www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 1:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 356 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2009 22:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 24 Veebr, 2008 15:48
Postitusi: 20
Asukoht: Saku
Täna juhtusin Viasat Exporeri peal nägema USA militaartehnikafanatte, kes restaureerisid BMP 1, kusagil Nevada osariigis. Lasid liivapritsiga puhtaks, värvisid, vahetasid juhtmed välja ning panid peale Tšehhist tellitud mootori. Mootoril oli mingi viga, ei töötanud õigesti. Kütusepupadeni diisel ei jõudnud. Mehed olid hädas ka manuaalide lugemise ning parandmisega, sest kõik raamatud olid vene või saksakeelsed.
Muidu jäi lõigus kõlama, et tegu väga kiire ning Töökindla masinaga!!!

Samas toodi võrdlus Bradleyga. Bradley kõrval ikka täielik jama. BMP lasketäpsus on kuni 500 m, Bradleyl aga 2-3 kilti. Iraagis said BMP-d väga haledalt lüüa, just tänu sellele, et Bradley tegi kaugelt esimese lasu ning tabas. Nõrgad kohad veel siingi paljumainitud tagumised uksed.

Vot selline lühike refereering.

Lisaks jäid kaadrisse ka T- 55 ning UAZ 469.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2009 8:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7881
Asukoht: Siilis
siimpoiss kirjutas:
Täna juhtusin Viasat Exporeri peal nägema USA militaartehnikafanatte, kes restaureerisid BMP 1, kusagil Nevada osariigis. Lasid liivapritsiga puhtaks, värvisid, vahetasid juhtmed välja ning panid peale Tšehhist tellitud mootori. Mootoril oli mingi viga, ei töötanud õigesti. Kütusepupadeni diisel ei jõudnud. Mehed olid hädas ka manuaalide lugemise ning parandmisega, sest kõik raamatud olid vene või saksakeelsed.
Muidu jäi lõigus kõlama, et tegu väga kiire ning Töökindla masinaga!!!

Samas toodi võrdlus Bradleyga. Bradley kõrval ikka täielik jama. BMP lasketäpsus on kuni 500 m, Bradleyl aga 2-3 kilti. Iraagis said BMP-d väga haledalt lüüa, just tänu sellele, et Bradley tegi kaugelt esimese lasu ning tabas. Nõrgad kohad veel siingi paljumainitud tagumised uksed.

Vot selline lühike refereering.

Lisaks jäid kaadrisse ka T- 55 ning UAZ 469.


Peaks olema ju siililegi selge, et Eesti oludes hakata jamama mingite vanade BMP-dega on ette määratud kaotuste jada... :evil:

Ma olen nõus, et lahendus:
- on kusagil olemas
- seda peab otsima
- see maksab RAHA

...aga lahendus ei ole kohe kindlasti mitte Rootsi poolt mahamüüdav BMP :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2009 13:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
1. tegemist oli BMP-1-ga, mida praegu enam keegi ei kasuta
2. BMP-2 laskenäitajad pole Bradley-st mitte grammigi kehvemad, BMP-3-l on see Bradley-st selgelt parem. Sellel ajal kui BMP-1 tuli, sõitsid jänkid ringi alles M113-ga, mille laskenäitajatest pole põhjust rääkida.
3. kui BMP-1 seadsid vrakis töökorda kaks amatöörmehhaanikut lageda taeva all. Sama lagunenud Bradley remont on USA-s jõukohane vaid spetsiaalsele remonditehasele.

Eestlased muidugi kõvatavad edasi Bradley-dest ja Marderitest, kuid osta ei suudeta kumbagi. Vähemalt arvestatavas koguses mitte. Ega ta muidugi suurem asi masin pole, aga kindlasti parem kui liivakottidega "soomustatud" 20a vanad Unimogid võitmatu kergjalaväega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2009 14:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Juun, 2005 14:34
Postitusi: 822
Kapten Trumm, ma ei saa aru, miks sa kogu aeg ilgud kergjalaväe kallal. See on meie kõige arenenum väeliik ja müts nende ees maha. Ega keegi mõtlegi, et ainult jalaväega (olgu siis kerge või raske) saab moskoviitidele vastu. Kõvasti suurtükitult ja tanke on maal toeks vaja. Kuid nendesamade suurtükkide ja tankide kaitseks ongi nad väga efektiivsed. Aga sina ühtelugu närid nende kallal, nagu nad oleksid milleski süüdlased.

_________________
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2009 18:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7881
Asukoht: Siilis
Tehnikahull amatöör trumm põle lihtsalt siiamaani aru saand, et universaalne kergejalavägi ongi see basic level, mille ümber ehitatakse kogu ülejäänud sodi :lol:

Aga mingid märgid näitavad mulle, et ta tasapisi juba areneb :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2009 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tehnikahull amatöör trumm arvab lihtsalt, et 20 aastaga võiks natuke rohkemat olla saavutatud kui praegu on. Eriti kui vaadata natuke ringi, või soovi korral kasvõi 1920-1939 perioodi. Kui tiblabütsantside mürsurahe taevast tuleb, ei aita kahjuks teadmine, et päris hea jalavägi on.

Kõik on õige, maja algab vundamendist ja armee jalaväest. Ainult natuke kaua võtab see vundament aega ja tundub, et selle ehitamine jätkub veel vähemalt paar aastakümmet. Oleks aeg juba seinu laduda.

Ja probleem algab ikka kõrvade vahelt. Me võime siin ju unistada igasugu vägevatest masinatest ja otsida selle või tolle vigu. Suurriikide vanarauda kasutama oleme kahjuks määratud, kui vähegi tõsist pauku teha tahame. Siin võime ju nina krimpsutada, et pähh, mingid Ida-Saksa romud, kuid küsimus Borja (millele sa nagunii ei vasta) - mis meil endal paremat on või mida paremat suudaks osta? Bundeswehri ära trööbatud Unimogid ja eiteakust ostetud 40 aastat vanad Saurerid või? Samasugune utiil.

Mis puudutab seda kergejalaväe irooniat, siis samamoodi arvatakse mõneski väheses maarjamaa tehnikaväeosas. Kergjalaväe friigid on oma helmandi tarkuses endas nii kindlad, et ei viitsi isegi suurtükiväe laskmisi vaatamas käia - noh AK-4 on olemas ja kustiga paneme kildu ka -hoosianna ja ongi sõda võidetud.

Palju möla ja väge tegusi sel teemal kahjuks on... :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2009 22:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Juun, 2005 14:34
Postitusi: 822
92. aastal ei olnud meil midagi ja kui Kupi hakati formeerima, siis esimesed masinad olid vene romud, mille Tartu kaitseliitlased kas virutasid vene sõjaväelt või võtsid jõuga. Ei olnud sõjaväge, ei olnud relvi, aga tahe oli. Ega ühe sõjaväe nullist ülesehitamine ongi aeganõudev protsess ja kui arvestada, missugune viies kolonn meil pidevalt seljas istub, siis polegi meie seis kõige hullem.

_________________
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2009 0:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Jalaväge on lahingumasinate toetuseks vaja samapalju kui lahingumasinaid jalaväe toetuseks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2009 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
92. aastal ei olnud meil midagi ja kui Kupi hakati formeerima, siis esimesed masinad olid vene romud, mille Tartu kaitseliitlased kas virutasid vene sõjaväelt või võtsid jõuga. Ei olnud sõjaväge, ei olnud relvi, aga tahe oli. Ega ühe sõjaväe nullist ülesehitamine ongi aeganõudev protsess ja kui arvestada, missugune viies kolonn meil pidevalt seljas istub, siis polegi meie seis kõige hullem.


Jaa, jaa. Tean küll. Isegi samast ajast pärit ja kõike seda oma silmaga näinud ning oma käega kaasa teinud.
Kuid peate ikka tõeks võtma, et - saate aru? - pea kakskümmend (20) aastat on juba möödas, ja meie sipleme ikka veel selle nn. vundamendi kallal. Ja nagu sellest veel vähe oleks! Iga 5-6 aasta tagant keeratakse kogu krempel jälle pahupidi ja hakatakse taas pea-aegu nullist, sest tuleb välja, et siiamaani kõik olla valesti tehtud ning tarvis uuesti alata.
Saksamaa lõi omal ajal 6 aastaga armee, missugune oli võimeline Euroopat vallutama.
Iisrael. Riik, missuguse pindala meie väidetavalt imepisikesest ja väetikesest kodumaast väiksem on, ehitas paarikümne aastaga üles riigikaitse, missugusele on maailmas raske (kui mitte võimatu) võrdväärset leida.
Taani, Holland, Sveitš - kõik pindalalt väiksemad, kui Eesti - lennukid lendavad, soomusmasinad mürisevad - tõsiseltvõetav riigikaitse.
Noo-jah. Need viimased ei läinud vist päris samasse ooperisse, aga ikkagi.
Neid mainisin nagu rohkem selles kontekstis, et kunagi siin keegi nagu ütles lennukitega seoses - me ei saagi ju hävitajaid muretseda, sest maalapike meil ju nõnda pisike. :roll: Huvitav, kus need Iisraeli piloodid oma viraaže siis teevad? Aina naaberriikide kohal või?

Tsiteeri:
Ega ühe sõjaväe nullist ülesehitamine ongi aeganõudev protsess ...


Õige ütlus, kuid selles kontekstis ütleks, et - Mees, ära mõnita! :cry:

P.S. Aga Lätit me parem üldse ei meenutaks. Seal on praeguseks juba PuPu ning peagi TüPa käes. Nendega võrreldes on meil muidugi asjad hiilgavalt.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2009 8:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Aug, 2008 9:15
Postitusi: 52
Kapten Trumm kirjutas:
Mis puudutab seda kergejalaväe irooniat, siis samamoodi arvatakse mõneski väheses maarjamaa tehnikaväeosas. Kergjalaväe friigid on oma helmandi tarkuses endas nii kindlad, et ei viitsi isegi suurtükiväe laskmisi vaatamas käia - noh AK-4 on olemas ja kustiga paneme kildu ka -hoosianna ja ongi sõda võidetud.


Mind huvitaks milline maarjamaa väeosa siis arvab, et ainult jalaväega võidukad ollakse?

Kindlasti ei saa need olla Scoudid, kuna seal saadakse liigagi hästi aru, kui oluline on õigel ajal õigesse kohta jõudev tuletoetus (mitte ainult 81 mm miinipilduja, vaid ka lennukite ja suurtükkide toetus), tugev soomus ning selline mobiilsus, mida ratastel masinatega mitte kui kuidagi ei saavuta.

Kuna mu huvi on endiselt hirmus suur, siis järsku avaldad saladuse? On need Tapa inimesed? Või mõni Tallinna väeosa? Või hoopis Võrust pärit sõjamehed?

Et jutt BMP-dest liiga kaugele ei läheks, siis minu arvamus on selline, et BMP-1 ei tasu meil mingit tegemist teha. Juba BMP-1 peakaliibri relv ei kannata mingitki kriitikat. Kui BMP-2 pakutakse siis võiks selle üle sügavalt järgi mõelda.
Kindel on see, et meil on igaljuhul vaja lahingumasinaid ning tanke.

_________________
Holiness is in right action, and courage on behalfe of those who cannot defend themselves.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2009 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Repliigi korras on ka siin suurtükimehed välja öelnud, et jalaväeosad ei tunne enam huvi lahinglaskmiste vaatamise vastu. Ju siis küllalt nähtud.

Mis seda BMP-1 puudutab, siis taaskord.

Kui alternatiiviks on liivakottidega soomustatud Unimog, siis meil oleks ka BMP-1 olulile kvalitatiivne hüpe paremuse poole. Me võime siin ju Bradley'dest ja Marderitest kõvatata - parimal juhul ostetakse need ainult Scoutsile ja ka siis terve eelarve ägab selle all mitu aastat. Mõtleme näiteks keemilise rünnaku peale.

Kuna ilma tankideta lahingukontakti nendega ronida ei saa, siis vast pole ka suur häda, kui müüjariigi meistrimehed selle 73 mm vilepilli asemele nt 12,7 M2 installivad? Ja Milani ka panevad.

BMP kasutamisega on üks oluline eelis. BMP kasutajal on KORRALIK TT võimekus olemas juba jao tasandil (igal jaol on olemas), siis meil hakkab korralik TT peale kusmaalt? Korraliku TT all pean silmas MBT ära kustutamise võimet 1-2 lasuga (mis Kustiga on väheusutav).

Kui natuke asja üle järgi mõelda, et EKV-l pole samasuure VF üksuse vastu mitte mingit kvalitatiivset relvastuse/tehnika paremust. Isegi kui puhtalt laskerelvi vaadata. Isegi eliitüksus Scouts jääb tehnika/relvade mõttes tüüpilisele vene motolaskurpataljonile igas mõttes alla. Mehed muidugi paremad, aga kas see asendab mahajäämust tehnikas?

Seega tasuks ka korra peeglisse vaadata enne nina krimpsutamist. Kuigi pole vene asjade fänn, siis vene BMP on igatahes asisem kui igavene unistamine Marderitest. Ja Unimogide soomustamisest liivakottidega. Üksainus pataljon IFV-del ei kalluda vaekaussi kuidagi meie kasuks. Isegi 1. brigaadi soomusesse toppimine ei ole lähimad 10a reaalne, kui midagi odavat ei leita.

Lihtsalt igivana teema, et ülihea väike üksus on taktikaliselt hea, kuid strateegiliselt....ütleme, et pilti ei muuda. Scoutsi võid kasvõi Abramsitega sõitma panna, lihtsalt see vägi on liiga väike. Üks brigaad isegi BMP-1dega on kvalitatiivselt teine tase kui üksainus pataljon Marderitega.

Ehk - tulemuse määrab armee keskmine tase, mitte vähese eliitväeosade kõrge tase võrreldes vaenlasega. Kui armee keskmine tase on kuskilt mopiplatsilt hädaga töökorda putitatud Unimogid koos oskamatute operaatoritega, siis Eesti mõistes võib Scouts kasvõi UFO taldrikutega lahingusse tõtata, see asja eriti ei kõiguta.

Ehk lahendus on see, mida me suudame endale ikka 3-4 pataljoni komplekti osta, mitte see, mida me punnitame hinge hinnaga mingi 60 masinat kokku. Ja kui hinna poolest küünime äratallatud BMP-ni, siis tuleb sellega leppida. Sest nagu eespool öeldud, loeb keskmine tase, mitte tipp.
Ja keskmine pataljoni "raua" tase on Eestil kaugelt kehvem kui idanaabril.
Et kompenseerida rasketehnikat, tuleb rohkem panustada inimeste massile (kes loomulikult on kehvalt kaitstud ja massiliselt hukkuvad). Üksainus lagedat ala valvav BMP-2 paneb praegu Eesti kompanii ikka kenasti mättasse pugema. Juhtub veel 500+m kaugusel olema, siis polegi muud kui ringi minna. Ja tõhusat tulejõudu andvate relvade ostmine on Eestis kinni kui kännu taga - küll pole raha, küll pole struktuuri ja küll on kärss kärnas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2009 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Juun, 2005 14:34
Postitusi: 822
Meil on ju 105mm suurtükid olemas. Võiks nad tõsta autole, Unimog jääb väikeseks, kuid meil on ka suuremaid masinaid. BMD´de ja BMP ´de vastu on sellest torust rohkem kui küll. Tanki vastu jääb ta lahjaks aga nende vastu tuleb siis kangemat "ravimit" kasutada.

_________________
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2009 21:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
105mm seid on üpriski vähe. Nende puhul läheks arendustööks märksa rohkem raha ühe süsteemi (auto+kahur) töölesaamiseks, kui D30 puhul.
Lisaks ei ole 105ne vist oluliselt kergem, kui D30.
Seega D30 veokitele!!!

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2009 22:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Juun, 2005 14:34
Postitusi: 822
Soomustatud Unimogi peale võiks paigutada 40mm automaatgranaadiheitja. Laskekaugus kuni 2500m, sihitud tuld kuni 2000m soomustläbiv 40mm granaat on soomukite vadstu päris hea rohi. Ka Pasi peale võib ta paigutada, tegelikult isegi parem variant, kuid neid meil niigi vähe.

_________________
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2009 13:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Meil on ju 105mm suurtükid olemas. Võiks nad tõsta autole ...


Ei tea nagu miskit jalaväejao (või vähemalt rühma) relvastustabelisse kuuluvast 105mm torust. Ja, ausalt öelda, ega ei kujuta ettegi ühe jao relvastusse kuuluvat taolist pirakat elementi. :lol: :lol: :lol: :lol:
Ma seda nagu sellest kandist, et see oleks siis nagu EKV vastav ekvivalent meie oletatava vastase vastava organisatsioonitaseme relvastusele, kes teadupärast just teemaks olevatel soomusmasinail kulgeb.
Noo-jah, relvastuse koha pealt saaksime tõesti taolise ulmelise variandiga võimekused võrdusesse seatud, kuid - liikuvus ja soomuskaitse? See komponent oleks vist vaimse tervise huvides soodsam ära unustada, sest - Ära lase end häirida asjadest, mis sinust ei sõltu, ja - elame ikka vaid üks päev korraga ja rõõmustame , et jälle on antud meile üks päev seda üürikest elunatukest nautida. :cry: :cry: :cry: :cry:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 356 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ants431 ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt