www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 7:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 306 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 14:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Muide, nendel ürgavanadel Rootsi 3-teljelistel Volvo mikroveoautodel peaks olema ka tendialuse küte täiesti olemas.
Ühel olen oma käega katsunud. Tõsi, tendist on seal asi natuke juba kaugel, pigem natuke pehmem kong neil.

Tsiteeri:
Üldiselt on nii et kütmata soomukis on sul seal mettalkarbi sees tunduvalt külmem kui tendi all. AGA, see küttesüsteemi jutt on tõepoolest pseudoteema. Põhimured MRAP'i puhul on ikka mahutavus, läbivus ning remont ja hooldus mis tundub et antud hinnakirja juures ei tasu end lihtsalt ära.


Kujutan ette, et selle raha eest, mis mõni "põhiteenuste" firma küsis Iraagi campis pesupesemise eest USA maksmumaksjalt, saab meil vist uue välivormi.
Teema on jah selles, et need MRAP-id on koostatud meie mõistes eksootiliste veokide osadest ja siin on vältimatu omada keskmisest paremat leidlikkust.
Allisoni automaatkäigukast ületab muidugi mede tehnilise võimekuse terve valgusaastaga. Muidu juhtub nii, nagu omal ajal nende Chevy'dega juhtus, kus mingit riigi tasemel tarnekanalit luua ei taibatud ja varuosade ostmise katsed erafirmade poolt lõppesid saatmisega sellesse pentagrammi kujulisse majja Washingtonis ja lõppeks lõikasid autoremondifirmad tsiviilautode juppe parajaks ja tegid uurimistööd, mis sobib ja mis mitte :D

Küll aga arvan, et neid pole ka mõtet näputäit tuua, nende korrastamise pingutus ei vääri küünlaid... iva algab maybe 500 masinast...(varuosakanalite jne pingutus muutub tasuvaks ja kaob vajadus USA "root service" tüüpi firmadele haigeid summasid maksta. Seda mõistagi eeldusel, et on jagu mahutavad sõidukid ja seal mingeid erilisi kalasid pole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Erik kirjutas:
...Ei tea millisest abitusest siin jutt käib aga vaevalt leiad sa siin inimest kes nende masinate võimekust 20 miinuskraadi juures testinud on...



Kust on pärit ettekujutus, et Afganistani kõrbes selliseid temperatuure ei esine?

Tsiteeri:
It has a continental climate with very harsh winters in the central highlands, the glaciated northeast (around Nuristan) and the Wakhan Corridor, where the average temperature in January is below −15 °C (5 °F),


Tsiteeri:
Waves of intense cold occur, lasting for several days, and one may have to endure a cold of −24 °C (−11 °F),


Tsiteeri:
in 1750, Ahmad Shah's army, retreating from Persia, is said to have lost 18,000 men from cold in a single night. In the northern Herat districts, too, records of the coldest month (February) show the mean minimum as −8 °C


Viimati muutis Kilo Tango, 30 Jaan, 2014 14:32, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Hmm, minu teada USA ei lõppe Los Angelese liivarandade kohal, vaid USA veokid sõidavad ka edukalt USA armee baasides ja tsiviilvedudel Põhja-Alaskani välja polaarjoone taga, tihtipeale hullemateski oludes kui täna õues....tegelt poleks ju probleem ka mõni siia lennutada kui järjekordne meie osalusega C-17 Ämarisse maabub ja katsetada, enne kui külmad läbi saavad.

Tegelikult tuleb siin välja probleem nimega sõjaväe inseneride puuudumine Eestis, kes oskavad taolisi probleeme lahendada ilma suurte honoraride eest Patrias konsultatsioonis käimata.
Muidu nt nõukogude ajal olid igast tehnikast olemas eraldi polaaralade ja troopika versioonid, mis erinesid originaalsest pisimuudatuste poolest, erinevused olidki ventilatsiooni ja mootori jahutuse teemal ning ekspluatatsioonivedelikes. Sellest, et olid ka lausa eraldi koolid sõjaväe tehnilisele personalile (ilma süsteemse eri taseme tehnikaõppeta pole tehnikaarmee funktsioneerimine võimalik) ei hakka enam rääkimagi....

Kindlasti hullem on külmas kliimas töötamiseks toodetud sõiduki muutmine kõrbekindlaks keerukam kui vastupidine, jahutus kipub olema küttest keerukam ja kallim (sisepõlemismootoril on soojust ülearugi) ja kuum kliima eeldab suuremate/täiendavate jahutusradikate paigaldamist, 40-50 kraadi sooja eeldab näiteks kõikide transmissiooniõlide jahuteid, mida meie kliimas mitte eriti raskel veol eriti tarvis pole, rääkimata jahutitest mootoriõlile, roolivõimu õlile jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Jaan, 2014 14:33, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 14:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17821
Tsiteeri:
Umber ja juurdeehitusest on alati lihtsam raakida ,kui seda teha.


Kui soendustest räägid, siis neid on Eestis tänaseks päevaks ligi 20+ aastat paigaldatud ja tegu ei ole tõepoolest raketiteadusega. Seda eriti tänasel päeval, kui tehastest juba valmiskomplektid suht olematu hinnaga võtta on. Usutavasti saaks isegi kaitsevägi sellega ise hakkama.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 14:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Afganistani kliima on palju suurema temperatuuriulatusega kui meil:

Tsiteeri:
highest temperature ever recorded under standard conditions was 49.9 °C (121.8 °F) at Nimroz in August 2009 and the lowest was −52.2 °C (−62.0 °F) at Shahrak in January 1964.


Ainus asi, mille pärast ma muretseks on niiskuse ja soola poolt tekitatud roostetamine, mitte kütteseadme võimekus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 603
Peaks siiski üritama need MRAPid kätte saada, ja võimalikult suurel hulgal, kui nad mõistlikus olukorras on. Nende hooldus ei saa ka maksta üle mõistuse. Ega nad siis ei hakka kõik iga päev sadu kilomeetreid maha sõitma. Nagu eespool märgiti, osad konserveerida, teised aktiivreservis, osad väljaõppeks või KL-i kasutusse.
IMHO oleks see siiski edasiminek, ja mitte väike.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Erik kirjutas:
Loeme ehk uuesti? Kui paljud SIIN on testinud mrapi miinus 20 juures et tugineda isiklikele kogemustele. Mina ei ole. Ehk keegi on... :dont_know: Kas keegi teah milline kliimasusteem oli peal mrapil mis liikus kuskil miinus 50-60 ga? Basic? Raha eest saab koike , selle vastu ma ei vaidlegi. Mida arvate millises konditsioonis masinad antakse, täislaks lisavarustusega?


Kordame siis üle - ei pea olema isiklikke kogemusi konkreetse masinaga selleks, et teada - nimetatud masina kohandamine meie kliimas kasutamiseks ei saa põhimõtteliselt olla eriti kallis probleem. Kui seda kohendamist üldse on vaja teha. See hõlmab nii masina mootori ja käiguosa töötamist Eesti kliimas kui ka meeskonnaruumi kütmist (mis on kõige väiksem probleem).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Erik kirjutas:
Kummaline on et talvel me komistame selle probleemi otsa ikka. :shock:


See ei ole mitte sellest tingitud, et kohandamine kallis või keeruline oleks. Pigem sellest, et kellelgi on savi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 16:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 603
Kas ma saan nüüd aru asjast nii, et mõni mees lahingusse ei lähe, kui MRAPis kütet talvel sees ei ole? :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Taaniel Tina kirjutas:
Kas ma saan nüüd aru asjast nii, et mõni mees lahingusse ei lähe, kui MRAPis kütet talvel sees ei ole? :wall:


Ma arvan, et see pole peamine mure. Mõni automaatkast ei taha näiteks väga külma ilmaga käiku vahetada, mõnel diislil vbl. ei ole eelsoojendust või on seal tont-teab mis probleemid mingite elastomeeridega (tihendid, lõdvikud, voolikud jms.)

Praktikas on siiski nii, et kuuna MRAP-d on ehitatud standardsete veokakomponentide (tõsi - USA omade) alusel - keegi ei hakanud neile näituseks uut mootorit aretama, siis on need probleemid (kui nad üldse esinevad) hõlpsasti lahendatavad lihtsalt mõnede komponentide välja vahetamisega. Läheb vbl. maksma pisut aga mitte midagi katastroofilist.

Aga kuna mul sai sellest külma ilma mölast kopp ette (Eesti ei ole mingi eriline külm maa - ärge kujutage endale ette), siis guugeldasin natuke:
MRAP külma ilma testraporti blankett: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA550434 (pealkirja all Test Plan for the Cold Weather Testing of Three Mine Resistant Ambush Protected vehicles) - täitmata aga kuna blankett on olemas, võib oletada, et teste ikkagi tehti. Temperatuuridel kuni -32kraadi

Testimise kohta on rohkem infot siin: http://www.crtc.army.mil/te.html
Tsiteeri:
Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) vehicle variants, to include the MRAP All Terrain Vehicle (M-ATV).
Support for fielding of MRAP training vehicles to United States Army Alaska through cold weather testing and cold weather environmental performance upgrades.


Veel juttu. http://www.greely.army.mil/news/article.aspx?id=26

Siin ka üks asjaomane pilt:

Pilt


Viimati muutis Kilo Tango, 30 Jaan, 2014 16:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2014 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Kas ma saan nüüd aru asjast nii, et mõni mees lahingusse ei lähe, kui MRAPis kütet talvel sees ei ole?


Sellel probleemil on praktilist tähendust niipalju, et ilma kütteta jäätuvad aknad seespoolt üsna kiirelt ära ja ei näe sõita.
Kaob ka MRAPi selline põhimõtteline eelis APC ees nagu parem vaadeldavus masina seest, sest soomusklaasist aknapinda on seal lausa kuninglikult võrreldes nt Pasiga.
Aga küte pole seal teema, nagu paljud asjad - on see tahtmise korral lahendatav ka Eesti pinnal.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2014 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
Lemet kirjutas:
Lihtsalt uudishimust- Paside puhul tasus?


Jah sest pasil on suurem mahutavus, parem läbivus ja nad on lihtsama ülesehitusega. Hoolduskulude kohapealt pead ei julge anda aga eksperdid ja tehased on igaljuhul lähemal kui MRAP'il.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2014 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
TTA kirjutas:
Lemet kirjutas:
Lihtsalt uudishimust- Paside puhul tasus?


Jah sest pasil on suurem mahutavus, parem läbivus ja nad on lihtsama ülesehitusega. Hoolduskulude kohapealt pead ei julge anda aga eksperdid ja tehased on igaljuhul lähemal kui MRAP'il.


MRAP-e on nii palju erinevaid, et see "suurem mahutavus" ei pruugi kehtida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2014 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
Kilo Tango kirjutas:
TTA kirjutas:
Lemet kirjutas:
Lihtsalt uudishimust- Paside puhul tasus?


Jah sest pasil on suurem mahutavus, parem läbivus ja nad on lihtsama ülesehitusega. Hoolduskulude kohapealt pead ei julge anda aga eksperdid ja tehased on igaljuhul lähemal kui MRAP'il.


MRAP-e on nii palju erinevaid, et see "suurem mahutavus" ei pruugi kehtida.


Isegi need kuueteljelised MRAP'id on seest kitsamad kui PASI. Maastikuläbivus jääb ikka nõrgaks, parimad on MATV tüüpi mis on sisuliselt pika kerega GD mahutavusega. Lisaks on enamikul veel ka äärmiselt kõrge raskuskese, hullem kui Unimogil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA annab tasuta MRAP-e ära
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2014 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17821
Ka see lihtsama ehituse jutt tekitab pisut kahtlust. Millist übertehnikat seal MRAPi juures kasutatakse,mille puudumine Pasi lihtsaks teeb? Läbivus on siis põhiline, mille poolest Pasi tasuvam on.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 306 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt