www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Sept, 2020 2:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 399 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2009 13:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2012
Asukoht: Harjumaa
Wots kirjutas:
Süvendes detailidesse näeme,et IGAL "masinal" oli siiski probleeme töökindlusega. Pigem oma tähtsus mis riigi remondi&hooldusbaas tegutses paremini.


Miks nägid vene tankistid välja nii õlised ja mustad? Seda tead, kui suur oli vene tankistide imestus, kui nad Tiigri sisemust nägid? Nii puhas, ruumikas ja mugav. See tehnika on hea, mida tuleb harva hooldada ja mille kasutamine ei kurna näiteks tankisti. NN maailma parim (NSVL/Vene ajaloolaste aravtes) 2MS rasketank IS-2 ja tema rasked mürsud/laengud. Laaduri rõõmud olid piiritud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2009 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Mõttetu küsimus (milline on IIMS parim tank) kui ei ole paika pandud kriteeriume, millest lähtuda.

Igasuguse sõjariista ehitus on optimeerimisküsimus. Venelastel oli palju toorainet ja vähe oskustööjõudu vägedes - tulemuseks T-34. Sakslastel oli toorainet vähe ning seda loodeti kompenseerida tehnoloogilise ülimuslikkusega ning parema sõjalise orginisatsiooni ning taktikalise tegevusega.

Samas on mõlemal omad puudused ning seda optimeerimisülesannet oleks saanud lahendada paremini ka tollaste tehnoloogiatega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2009 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2012
Asukoht: Harjumaa
On siis maailmas tanki millel pole puudusi? Pole see 34 mingi ideaal ja jutt nagu oleks selle masina konstruktsioon mõjutanud tankiehitust arenenud riikides on ikka liiast küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2009 18:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Jaan, 2005 0:04
Postitusi: 663
Würger 190G kirjutas:
Wots kirjutas:
Süvendes detailidesse näeme,et IGAL "masinal" oli siiski probleeme töökindlusega. Pigem oma tähtsus mis riigi remondi&hooldusbaas tegutses paremini.


Miks nägid vene tankistid välja nii õlised ja mustad? Seda tead, kui suur oli vene tankistide imestus, kui nad Tiigri sisemust nägid? Nii puhas, ruumikas ja mugav. See tehnika on hea, mida tuleb harva hooldada ja mille kasutamine ei kurna näiteks tankisti. NN maailma parim (NSVL/Vene ajaloolaste aravtes) 2MS rasketank IS-2 ja tema rasked mürsud/laengud. Laaduri rõõmud olid piiritud.


Just just.

Igatahes võta lahti raamat "Stackpole Books Tigers in Combat 1" . Raamat erineb oma statistilise/päeviku laadse ülesehitusega tavapärastest memuaari stiilist.

Keskmiselt kaotati 1943-1944 suvi umbes 50% tankidest tehniliste rikete/bensiinipuuduse/kinnijäämiste tõttu. 44. suvi + juba 60%-80% tankidest kaotati eelpool nimetatud probleemide pärast.

Saksalaste jaoks oli 1942+ ainult üks suur taganemine siis IGA tank,mis läks rikki või uppus mülkasse tuli enda meeskonna poolt õhkida vältimaks vaenlase kätte sattumist. Muidu tublid remondibaasid ei saanud suurte hiiglastega hakkama kuna puudusid vastavad vahendid ja varuosadega varustamine oli kehva ning sageli oldi sunnitud kasutama "maha kantud" tankide "uusi" varuosasid.Sama lugu oli ka bensiiniga.

---

Lühidalt paljud Tiigrite(1,2) vead olid juba sisse konstrueeritud ja neid veelgi süvendas reaalne olukord rindel mis näitas ära nõrka tagala toetust.

T-34 oli massikaup kuid Tiger juba peenkäsitöö kus kasutati mõneti parimaid lahendusi ja on ju väga loogiline,et seoses kõrge hinnaga peab ka kvaliteet sellega kaasas käima.


Viimati muutis Wots, 06 Mai, 2009 18:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Legend nimega T34
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2009 18:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Apr, 2009 0:51
Postitusi: 111
Asukoht: Määri / Rakvere
Toivo Laan

See masin, mida meie tunneme T34 nime all, erineb nagu öö ja päev sellest tankist, mis justkui tegi kaasa sõjatee Brestist Moskvani ja Moskvast Berliini. Tank, mida meie teame, ilmus lahinguväljadele alles siis, kui murrang sõjas oli toimunud, ja tema ülesandeks jäi võidu viljade noppimine.

T34 kauge esivanem oli ameeriklaste M1931.

1939. septembris hakati valitsuse tasandil arutama kahe suhteliselt sarnase A-20 ja A-32 edasist saatust. Peale pikaajalist arutelu ja lühiajalisi katseid võeti A-32 19. detsembril 1939 relvastusse koodnimetusega T-32 ja tankile anti nimetus T-34. Esimene T-34 valmis 16. jaanuaril 1940. Jälgede segamiseks nimetati katsetustel osalevat tanki A-34'ks :lol: 7. juuni määrusega kohustati Harkovi tehast tootma 1940. a 500 tanki ja Stalingradi tehast 100 tanki.

Plaani täitmine, mis ei arvestanud tehase võimsust, oli kollektiivile tõeline pähkel ning sellele jäädi lootusetult alla. 1940. a lõpuks suutsid kaks tehast valmistada kõigest 115 tanki. Kui esimesed tankid saadeti katsetustele, ilmnesid vead : mootori suitsemine, õlitussüsteemi madal rõhk, siduri pealejäämine, jäik üleminek esimeselt käigult teisele, õli lekkimine vasaku reduktori õlikarbist, külgsiduri pealejäämine ja õlipaagi paisumine. Kuigi 28 tanki elasid katsetused üle, ei saanud neid relvastuse puudumisel komisjonile üle anda.

Kahuritest juba rääkisime (L-11 vs F-34).
Teine tõsine probleem tekkis tornide ja korpuste valmistamisel, mis pandi Mariupoli laevatehase õlule. 1940. a juulis õnnestus Mariupoli tehase inseneridel koostöös teiste asutustega välja töötada vastav tehnoloogia ning valada esimesed tornid ja korpuse esiosa talad. Valatud 52 mm paksuste tornide vastupidavus võrdus 45 mm valtsitud soomusterasest tornide omaga, seejuures osutusid valatud tornid keevitatud tornidest 200 kg raskemaks.
Kolmandaks nõrgaks kohaks oli diiselmootor V-2. Suured koormused ja kogemuste puudumine diislite projekteerimisel võimaldasid mootorile iga vaid 100 töötundi, mis jäi bensiinimootoritele 2-3x alla. Kõrgemalt tuli käsk pikendada eluiga 500 töötunnini, mis oli ulme. Lõpuks suudeti välja pigistada 150 töötundi või 3000 km garantiiajaga. Muude liikuvate osade tööiga pikendati (vähemalt paberil) väga oskuslikult : käidi vähem tehnohooldes ja kohustuslikus remondis.

Stalingradi traktoritehase kollektiivile saabus suur pidupäev 17. juunil 1940, kui seal valmis esimene T-34. Kuid pidu ei kestnud kaua, sest väravast välja sõites lagunes tank koost : pärast esimest käivitamist lõpetas töö starter, õli pressis kõrgsurvepumbast välja ning kompressor ei tootnud vajalike juhtimismehhanismide tööks vajalikku rõhku. Küllap olid peamiseks põhjuseks kergetankidele ette nähtud mehhanismid, mis ei olnud mõeldud 26 tonnise masina liigutamiseks.

Tootmine läks käima alles 1941. aastal, kui esimese kuue kuuga ehk sõja alguseks oli toodetud 1225 tanki. Harkov ületas plaani 120 ja Stalingrad 130 protsendiliselt. Plaaniti teha ka T34/45, kuid see jäi määruste tasandile. Oma 250 mürsuga oleks ta ületanud kõiki teisi tanke selles osas 2-3 kordselt. Kui määrusel oli üks punkt, mis kohustas 1941. aastal ehk esimesel võimalusel asendama 45 mm kahurid 76 mm-tega. Tänu forsseeritud L-11 tootmisele langes ära vajadus monteerida tankidele 45 mm kahurid ja T34/45 ei näinud kunagi ilmavalgust.
Teine, samuti määruse tasemele jäänud uuendus oli paksema soomusega T-34. 24. juunil 1941 teatati Stalinile, et 5. mail välja antud määrusega kohustati tehast nr 183 tootma 500 tanki 60 mm soomusega, kuid antud hetkel on neid valminud 0 tükki. Teised katsed tugevdamiseks tehti siis, kui rindelt saabusid ärevad teated suure purustusjõuga tankidest PzKpfw III J, ehk siis venelased lasid end täis. Valmistati kõigest 250 tanki ning sellest ei tulnudki midagi välja, kuna neid oli keeruline ehitada ning taolisi sakslasi liikus pealegi vähe ringi. Rasketankid ja liikussuurtükid ei hirmuta vene sõdurit, lisasoomust oli tarvis saksa jalaväelaste relvastuses olnud panzerfaustide vastu :)

Tank ei jõudnud veel korralikud tootmissegi, kui juba käisid plaanid tema moderniseerimiseks. T-34M pidi olema oma eelkäijast palju parem. Laiem torn, komandöritorn, suurem laskemoonavaru, paksem soomus, suurem kütusevaru, sarnased rullikud rasketankidega KV, suurem läbitav vahemaa jne. Kui T34 oli tank, mis pani hilisema generalissimuse heast meelest muhelema, siis T34M oli geniaalsest masinast veelgi geniaalsem. Uus tank valmis paberil ja elusuuruses puidust maketina, kuid plaaniks ta jäigi. Parem rohkem kui paremini...

Järgmine mudel, nimetusega T34/57 oli juba edukam. Juba 1940. aasta suvel algasid tööd tanki tulejõu suurendamiseks, sest luurelt saadud andmete põhjal oli sakslastel valmimas 105 mm kahuriga rasketank. Aasta lõpuks oli tankitõrjekahur ZIS-2 muudetud tankikahuriks ZIS-4. Paigaldus tankidele tehti äärmiselt lihtsaks ja odavaks. Kuna F-34 toru läbimõõt on ZIS-4-le muhv, mis asus maski ja kahuri kokkupuute kohas. Lahendus võimaldas paigutada tankile kas või lahinguolukorras uue kaliibriga suurtüki. Suurtükk pikkusega 73 mm kaliibrit oli teoreetiliselt hirmuäratav relv ja uuest masinast pidi saama tank-hävitaja. 30 kraadine toru tõusunurk võimaldas tulistada vaenlast suure vahemaa tagant ja varjatud positsioonidelt, mis tegi ta vaenlasele tabamatuks. Esimesed katsetused näitasid paraku, et tank-hävitaja soomustläbivad mürsud, algkiirusega 990 m/s, läbisid 30 kraadise nurga all paigutatud 90 mm soomusplaadi mitte kaugemalt kui 100 m. Pole just hirmuäratav vastane. Kolm katsemasinat T34/57 saabusid rindele 1943. aasta augustis, kuid rindel läbiviidud lahingukatsetused kukkusid läbi. Kuna uued lahingumasinad ei kohtunud kordagi vaenlase tankidega, harjutati kätt mahajäetud vaenlase masinate ja džottide laskmisel. Sellega said nad hakkama, pälvides juhtkonna kõrge hinnangu :) See oli T34/57 tipphetk... 57 mm kahuri puuduseks, mida ka venelased tunnistavad ja mis kokkuvõttes sai mudelile saatuslikuks, oli äärmiselt vilets kildmürsude kvaliteet (mittetäielik plahvatus või plahvatuse puudumine). Ka mürsu äärmiselt väike lõhkeaine kogus tegi ta võitluses elavjõuga ebaefektiivseks.

T34/85 oli tank, mida saatis märgatavalt suurem, lausa grandioosne edu. Uus torn, mis loodi KV-85 eeskujul, ja uus suurtükk DS-T-85 muutsid selle tanki välimust kardinaalselt ja just selle välimusega on ta end kinnistanud inimeste teadvusesse. Just T-34/85 on tank, millega seostatakse II maailmasõda, kuigi ta jõudis lahinguväljale alles 1944. a kevadel.

Tankide T34/85 tootmine lõppes juba 1945. a, kuid sõbralikes sotsmaades jätkus tootmine veel mõnda aega ning nende toodang jõudis ka välisturule. Viimast korda võtsid nad lahingutegevusest osa Serbias, 1995. aastal. Praegu võib neid leida Angolast, Kuubalt, Vietnamist, Beninist.

T-34 oli primitiivne, kuid mitte halb tank. Panther oli igati parem, kuid tootmise keerukuse tõttu oli neid vähe ja nii tuli lahinguväljal ühel Pantheril võidelda kümmekonna T-34ga. See otsustaski.

_________________
Külmavereliselt ja vapralt kaitseb eestlane oma kodumaad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2009 13:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 981
Kallid sõbrad, kui teil endiselt huvi on, siis tehke näiteks uus teema a`la "Tiiger, kui hea või halb ta siis oli" või "Panther, kui hea või halb ta siis oli" vmt ja andke minna. Tore oleks, kui see teema säiliks T-34 kontsentreerituna, mitte ei saaks solgitud uute allteemadega a`la 2. MS parim tank jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Legend nimega T34
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2009 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2012
Asukoht: Harjumaa
[quote="Uku"]Toivo Laan

Rasketankid ja liikussuurtükid ei hirmuta vene sõdurit, lisasoomust oli tarvis saksa jalaväelaste relvastuses olnud panzerfaustide vastu :)

Ja mis aastal see oli?

Järgmine mudel, nimetusega T34/57 oli juba edukam. Juba 1940. aasta suvel algasid tööd tanki tulejõu suurendamiseks, sest luurelt saadud andmete põhjal oli sakslastel valmimas 105 mm kahuriga rasketank. Aasta lõpuks oli tankitõrjekahur ZIS-2 muudetud tankikahuriks ZIS-4. Paigaldus tankidele tehti äärmiselt lihtsaks ja odavaks. Kuna F-34 toru läbimõõt on ZIS-4-le muhv, mis asus maski ja kahuri kokkupuute kohas. Lahendus võimaldas paigutada tankile kas või lahinguolukorras uue kaliibriga suurtüki. Suurtükk pikkusega 73 mm kaliibrit oli teoreetiliselt hirmuäratav relv ja uuest masinast pidi saama tank-hävitaja. 30 kraadine toru tõusunurk võimaldas tulistada vaenlast suure vahemaa tagant ja varjatud positsioonidelt, mis tegi ta vaenlasele tabamatuks. Esimesed katsetused näitasid paraku, et tank-hävitaja soomustläbivad mürsud, algkiirusega 990 m/s, läbisid 30 kraadise nurga all paigutatud 90 mm soomusplaadi mitte kaugemalt kui 100 m. Pole just hirmuäratav vastane. Kolm katsemasinat T34/57 saabusid rindele 1943. aasta augustis, kuid rindel läbiviidud lahingukatsetused kukkusid läbi. Kuna uued lahingumasinad ei kohtunud kordagi vaenlase tankidega, harjutati kätt mahajäetud vaenlase masinate ja džottide laskmisel. Sellega said nad hakkama, pälvides juhtkonna kõrge hinnangu :) See oli T34/57 tipphetk... 57 mm kahuri puuduseks, mida ka venelased tunnistavad ja mis kokkuvõttes sai mudelile saatuslikuks, oli äärmiselt vilets kildmürsude kvaliteet (mittetäielik plahvatus või plahvatuse puudumine). Ka mürsu äärmiselt väike lõhkeaine kogus tegi ta võitluses elavjõuga ebaefektiivseks.


Huvitav ja mis T-34 57mm kahuritega olid kasutusel 1941. aasta Moskva kaitselahingutes?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2009 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:12
Postitusi: 628
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Toivo Laan ja Uku kodutöö kodutöö

Väsitav

Tehti spetsiaalne tank hävitaja ja siis lõpetati tootmine sita kildmürsu pärast millega ei saanud jalaväge hakkida?

Ise mõtlesid välja või :lol:

Igatahes hoolimata toivo laanest T34-57 sõitis juba 41 aastal ringi.

No nii
Uurisin kessi too toivo on.
Tehnikamaailma kirjatsura.
Kirjutagu parem pesukott 206.
:D

_________________
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2009 20:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Jaan, 2005 0:04
Postitusi: 663
Erm T-34/57 pole kellegi väljamõeldis vaid reaalselt eksiteerinud tank. Esimest korda kasutati seda 1941 Moskva lahingus nn "piruka" torni istutatuna,projekt hüljati kuna 57mm kahureid oli keerulisem toota kui tavalist 76mmilist ning puudus jalaväe vastane moon. Uuesti kerkis vajadus esile 1943 kui mõned eksemplarid "mutri" torniga tanke varustati 57mm kahuriga ja nendest loodi omaette tankihävitus üksus. Kurski lahingus nad Sakslastega vastamisi ei sattunud kuid laskeharjutused läbisid edukalt. Arendustööd lõppesid seoses ideega projekteerida T-34 uus torn juba võimsama 85mmilise kahuriga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Lend-lease programm!
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2009 21:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Nagu ma aru saan,siis enne 30-ndaid ei olnud CCCP-l mitte midagi.
Aga kapitalistid nägid meie suures kodumaas tulevikku ja siis hakkas jumal maailma looma:

- Jouluaattona 1930 laivattiin kaksi amerikkalaista Christie-tankkia Neuvostoliittoon. Tankkien tykit oli poistettu ja tavaran laaduksi merkitty maataloustraktori. Tästä traktorista kehittyi modifikaatioiden kautta kuuluisa T-34 eli Sotka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2009 22:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Mnjaa. Tase on langenud. Selle taseme kõrval, millega siin enne lajatati, on praegune jutt suht-koht lapse lalin. Tasuks teema läbi lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2009 17:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Apr, 2009 0:51
Postitusi: 111
Asukoht: Määri / Rakvere
Ärge tulistage sõnumitoojat. Lihtsalt leidsin kodust selle artikli, mõtlesin, et see on asjatundja poolt kirjutatud. Kuid nagu selgus, pole see nii :)

_________________
Külmavereliselt ja vapralt kaitseb eestlane oma kodumaad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2009 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2012
Asukoht: Harjumaa
TM vohab autospetsidest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2009 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:12
Postitusi: 628
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
ehee halva uudisega sõnumitooja on läbi ajaloo peanupust ilma 8)

_________________
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2009 15:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Apr, 2009 0:51
Postitusi: 111
Asukoht: Määri / Rakvere
Toe Nõmm on tavaliselt see, kes ajalooteemalisi artikleid kirjutab.

_________________
Külmavereliselt ja vapralt kaitseb eestlane oma kodumaad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 399 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt