www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Jaan, 2019 5:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 751 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamiseks
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Tere veelkord austatud lugeja ja kaasamõtleja!

Ülaltoodud teemapüstitus on juba mõningast aega liikunud mainekatesse väljaannetesse nagu Jane etc. Kus High-end tehnoloogia kõrval on hakatud julgemalt käsitlema ka low-end innovatsiooni taktikaliste eesmärkide saavutamiseks.

Sissejuhatuseks ja teema arendamiseks toon näite Soomest, kus kunagi nägin magistritööd tööstusdisainis, mis käsitles kaatrite disaini. Ei läinud kaua aega mööda kui ilmus WATERCAT M12 ning hiljem ka NEMO versioon, varsti reageeris ka USA oma Alternative Fleet Architecture Design study'ga. Eelnimetatud study'd käsitlevad ennekõike rannakaitset ja erioperatsioone.

Vabandan siinkohal paljudele juba tuttava teema "taas-"tõstatamise üle, kuid teema pole kuskile kadunud ega ka paljud lüngad täidetud (Kaitseliidu rannakaitse võimekuse arendamine) ning soovin edu ja jõudu käesoleva teema käsitlemiseks!

tervitades,

P.S. Lisaks või kaudselt vaadata ka teemat "Peipsi laevastik"




Pilt

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 20:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1397
Asukoht: tallinn
low-end raketikaater :D .

omalt poolt iseenda vana idee

Kui meil on veebikaamerad pandud vaatlema must-toonekurgi
/metssigasid, siis kas oleks võimalik ehitada vaatlusseade mingi
odava veebikaamera baasil, keerata ta kasvõi kilekotti või
veekindlasse karpi, panna puu otsa vaatlema mingit ettemääratud
teejuppi.

1 mingi odav hiina veebikaamera, 2 fotopatareid, paar rulli optilist
kaablit (kallis, kuid odavam, kui raadiolink).

Et siis 1 mees ronib puu/elektriposti otsa, kinnitab selle kaamera
siis mingi traadi/juhtmevitsaga posti külge, torkab kaabli sisse ,
ronib alla , kaablirull (nt. optiline - kerge, peenike või mingi muu
juhe) selga ja jooksuga mööda metsaalust minema. pluss on see et
ainult kaabli teel, ei mingeid kalleid raadiolinke - ei sega teda
IED-segajad ega miski. istub siis mees mingi 800 meetrit metsa sees ja
on seal siis kas tulejuht suurtükiväe/miinipildujate jaoks või siss
miinivaritsuses . Kui vaja , saab sealt siis juba edasi pilti saata
kas mingisse kesksemasse süsteemi, netti või mujale.

Kogu varustus peaks olema kümnetes-sadades kordades odavam, kui UAV-
mudellennukid, segamiskindel ja üpris odav. No ja kui maanteele nii iga
paari kilomeetri tagant teha selline kaameraga varitsus, peaks üpris
edukalt blokkima igasugu teeääre läbikammimisi ja aeglustama
liikumist?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 20:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Juul, 2007 20:13
Postitusi: 175
Asukoht: Tallinn
Aga kui kaamera üles leitakse on väga lihtne, mööda juhet selle tulejuhi juurde jõuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Aastaid tagasi kui näiteks Pristis hakkas juurutama ideed IP-kaamerate kohta, tuli mul idee sõltuvalt ühe EL-i seadusega. Nimelt igas majas suitsuandur. Ja loogiline jätk sellele oli IP-suitsuandur. Ja selle erinevate võimaluste korral "kohustuslikuks" tegemine. Sisuliselt tähendaks see Päästeametile ligipääsu kohesele informatsioonile. Väike samm siit omakorda edasi oleks konflikti korras juhtimine keskusest. Näiteks kui päeval X on nõ "tagalas action" siis oleks näha selle ulatust ja kujundada vastavalt logistikat.
Lisaks on ka süsteemile arendamisruumi. Tulevased IP-suitsuandurite edasiarendamine tähendaks lisafunktsioonide olemasolu, näiteks andur aktiveerub "püssilasule"; "plahvatusele".

Kujutage ette antud süsteemi sisulisi võimalusi ja kompaktsust.

tervitades,

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2007 10:19
Postitusi: 345
Sama tehnoloogiaga, aga ilmselt natuke korralikumate kaameratega saaks üles ehitada ka õhuvaatlusvõrgu, mille vajalikkusest on Juhani siin teiste teemade all rääkinud. Hoolimata radaritest on oma silm ikkagi kuningas ning kui selline süsteem on enne potentsiaalse konflikti algust üles pandud, saab ta kiirelt sisse lülitada. Süsteemist oleks kasu ka siis kui radarid on ära "kustutatud", ehk siis oleks heaks eelhoiatussüteemiks näiteks brigaadi õhutrõjele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 21:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1397
Asukoht: tallinn
kobra kirjutas:
Aga kui kaamera üles leitakse on väga lihtne, mööda juhet selle tulejuhi juurde jõuda.

seep see point ongi - odav , ühekordne jublakas, mille juurest kähku sääred teha, kui asi kahtlane. Võta seda kui ühekordset periskoopi või binoklit .

pealegi, kui suur tõenäosus on et mingi puu otsas 5 m. kõrgusel metsa ääres selline greibisuurune jublakas silma hakkab ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 21:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Juun, 2007 10:05
Postitusi: 334
Ja juhtimine lisaks telefonivõrkudele, mobiilile dubleerida-trieerida elektriliinidega

_________________
http://www.nazi.org.uk/multimedia.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 21:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 14:36
Postitusi: 609
Asukoht: Pärnu
Toddie kirjutas:
Sama tehnoloogiaga, aga ilmselt natuke korralikumate kaameratega saaks üles ehitada ka õhuvaatlusvõrgu, mille vajalikkusest on Juhani siin teiste teemade all rääkinud. Hoolimata radaritest on oma silm ikkagi kuningas ning kui selline süsteem on enne potentsiaalse konflikti algust üles pandud, saab ta kiirelt sisse lülitada. Süsteemist oleks kasu ka siis kui radarid on ära "kustutatud", ehk siis oleks heaks eelhoiatussüteemiks näiteks brigaadi õhutrõjele.

Sellel ideel on üksikuid puudusi, kui ma tohin mainida...
Antud kaamera peab olema väga hea lahutusvõimega, seega kallis. Lennukid ei tule 2-3m kaugusele ennast eksponeerima.
Mida teha pilves ilmaga(Eestis üle poole päevadest)?
Küsimus veel - kuidas tagada üles vaatava kaamera "näo" puhtus? Sinna koguneb tolm, veepiisad, udu. No minupärast kasvõi linnusitt. Iga päev lapiga meest pühkima saata on natuke nadi. Sel juhul teab iga kohalik elanik nende asukohta ja varastatakse kaamera ära veel enne kui vaenlase diversant selleni jõuaks.

_________________
Nimi on Basilio, kõuts Basilio!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2007 10:19
Postitusi: 345
Nõus ! Puudusi sellel plaanil kahtlemata on. Samas kui kõik korralikult läbi mõelda leiaks ka kindlasti enamusele probleemidele lahendused. Kuidas igasuguste linnu- ja loodusvaatluste kaamerate läätsede puhtus tagatakse? Kui lennukeid pole pilvede vahelt näha, siis on nad nähtavad radarile, kui radarid on ära kustutet, siis on jama nii kui nii, ükskõik kas meil on kaamera männi otsas või mitte. Ma ei proovi öelda, et selline süsteem suudaks radareid dubleerida, ent taoline õhuvaatlusvõrgustik oleks jällegi odav ja lihtne täiendus muudele olemasolevatele seirevahenditele hoiatamaks, et üle Narva veehoidla ja Peipsi järve tulevad lennukid ei jõuaks meie võidukat õhutõrjet üllatada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 23:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Liikudes teemakäsitluseg edasi, meenub mulle Iraagis two level system ehk priority standards - kus on High profile ja Low profile. Miks ma seda mainin os seepärast, et on suur hulk High profile ülesandeid, mõnigi neist on hüüdnime saanud "sittuv kass" jne ehk eesmärk on näidata kohalolu (kindlustus, välipost, vaatlustorn...)

Idee pärineb teisest maailmasõjast, ja mulle rääkis seda Laskurkorpuses olnud taat. Süsteem on taaskord nii ilmne ja lausa põhjapanev - ei midagi erilist. Kinnitasid fotokaamera tuulelohe külge ja said ka taadi sõnul vajaliku tulemuse (kahjuks ei tea rohkemat sellest loost).

Ülalmainitud vahendeid: taktikaline webcam, 24x...40x optilise Carl Zeiss etc võimalusel lisana ka hiinakas digitaalne laserkaugusmõõtja; kaabel (mida enam pole vaja 800 meetrit :) ja valgust neelavast kangast tuulelohe. ja "ressiiverina" kasutada käepärast iPhone...vms analoogi multifunktsionaalsemate lisaprogrammidega suurema display'ga mobiiltelefoni.

Ehk iCam'i teema üks lahendusi oleks hange Eli-le prototüübi valmistamiseks, ning võimalusel saata A-stani 81mm miinipilduja posti nö. e-vaatlusposti loomiseks (meil ju e-riik :). Kusjuures A-stanis on see asulate "aed-elamute" rägastik just ideaalne sellise süsteemi kasutusele võtuks. Samuti pole seal maastiku eripärana ka tuuletakistusi nagu metsad. Pigem moodustuvad mägedest tuulekoridorid.

tervitades,

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2009 1:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Pilt

Alias high-profile iKite Eli

Märkusena: Kaamerat saab juhtida ka iPhone touchscreen'i abil, olenemata lohe liikumisest suunab ta objektiivi ekraanil ettenäidatud alale, st. "sujuv pilt" - kasutusel ka Israeli päritolu miniUAVdel.

PS (taktikaline tähendab vastava maatriksi olemasolu ekraanil; programmeerimishange TTÜle ja integreerimine laserkaugusmõõtjaga)

tervitades,

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2009 2:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2004 11:01
Postitusi: 1732
Asukoht: Tallinn
Kas selline laiguline sulandub taevaga paremini?

_________________
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2009 2:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2008 22:29
Postitusi: 45
kuidas sa toodad neid innovatsioone?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2009 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Meeldiv lugeda innovatsioonist praktikas. Setul paistab neid ideid varrukast tulevat, seega palve foorumikolleegidele, et siis esmalt lollina paistvat ideed kohe materdama ei hakataks. Innovatsioon ongi selline asi, et 100-st ideest 10 on pärast mõtlemist kasutatavat ja 1 läheb teostamisele. Samas nood 100, mõned kindlasti ka absurdsed ideed aitavad genereerida järgmised 100 jne.

"Veebikaameratest", millest ka putkinismi (distantsjuhitavate low-tech lõhkeseadmetega vastase tehnika ja elavjõu hävitamine) puhul ka varem juttu on olnud.

Väga odavalt läbi ei saa, sest
- vaja on veebikaamerat alates 2-3 megapikslist. Pigem 5 kuni 10. Vajalik nii hea staatilise pildi kui ka vajadusel digital zoomi jaoks (zoom ilma kaamerat ja fookust liigutamata)
- vaja on tavalisest veebikaamerast valgustundlikumat, mis teatavasti on veebikamerate suur probleem. IR kiirgurid ei tule kõne alla. IR tundlike kaamerate puhul räägime suurusjärgu võrra suuremast hinnaklassist.
- vaja on korraliku zoom-optikaga kaamerat, mida fokuseeritakse mehaaniliselt (el mootor), sest detailide vaatamiseks on vaja zoomida ja objekti leidmiseks on vaja ka üldplaani. Kes on foto- ja videoga tööd teinud see teab milles probleem
- lisaks veel kaamerat liigutav mehaanika/mootorid
- kõik see ilmastikukindlas kuplis, mis ei tohi olla valgust peegeldav
- ülesvaatavad kaamerad on üsna harvad, põhjuseks nende kasutus vihmaga ja määrdumine + mehaanika keerukus juhul kui vertikaalsuuna nurk väga suureks läheb. Kaamera tuleb ka maskeerida ja mida suurem soovitav vaatenurk, seda avalikumalt tuleb paigutada. Kõik puud pole õunapuud, et webcam niidiga oksa külge rippuma panna. Pigem on teemaks puuõõned, linnupesad, hea õnne peale leitud võrakonfiguratsioonid, kust alt asi välja ei paista. Klaasile koguneva sodi ja veepiiskade vastu aitab klassikaline klaasipühkija a la vormelite peal olevad kaamerad. Seal tõsi küll on lahendus teistsugune - klaasipühkija seisab paigal ja objektiivi ees liigutatakse klaasketast.
- kaabliga lahendus on väga kallis. Nimelt maksab see jälgijale elu. Lisaks sellele, et kaablit enda taga vedada tuleb see ka minimaalsel määral ära matta. Esiteks jääb näha, teiseks jääb jalgu ja läheb kergelt katki. Kui leitakse siis lihtne side katkestada ja veel lihtsam jälgija üles leida. Fiibri puhul tuleb arvestada, et vähegi väiksema pöörderaadiusega kurvi puhul on fiibris sumbuvus väga suur. Piisab sellest, et keegi saapaga peale astub ja kaablile nurk või aste sisse astutakse ja see enam ei funka või funkab palju halvemini. Abiks on jäik isolatsioon aga see teeb kaablik raskeks ja jämedaks. Näiteks 2mm läbimõõduga kaabli 800 m väikese sisediameetriga rull on vase puhul vähemalt 20cm diameetriga, sest kaabel võtab enda alla 2 * 90 * 90 mm ristlõikepinna. Ja mitu tükki selliseid poole mehed metsas seljas vedama peavad? Piirang logistiline mitte tehniline. Fiibrit ka nii väikese sisediameetriga pooli peale ei pane, nii, et ainuke võimalus vask ja ka sealtki nii mahuka signaali rohkem kui 200 m kaugusele transportimine on natuke kunsttükk - sumbuvus jms. ADSL-i taoline side või traadi kasutamine lainejuhina oleks teema. Seega fiiber ainult statsionaarsete lahenduste puhul, mis rahu ajal meetri sügavusele kaevatakse.
- lahendus on burst kõrgsagedusside. Infohulk mida edasi kantakse on pildi puhul üsna suur. Me ei räägi reaalajas videopildist vaid kõrge lahutuse ja burst side puhul siiski staatilisest pildist. Võib ka iga 5s tagant aga siiski staatikast. Burst side tähendab siis, et selmet kogu aeg signaal püsti hoida lükatakse saatja sisse ainult seansi ajaks, suurel kiirusel antakse info edasi ja siis uuesti raadiovaikus. Selleks vajalikud raadiosagedused on 100Mhz ülevalpool, seal kusagil 400 ja 600 kandis. Vajalik on otsenähtavus, voolutarve mõistlik, segamise/avastamise/energiasäästu osas aitab kõrgsageduse koonusekujuline suunakarakteristik, samas, mingit imeantenni ei saa kasutada ja tihti on ka vaja kaamera ümber liikuda. Lisaks peab see olema frequency hopping, s.t. et samal sagedusel toimub side pika ajavahemiku tagant - avastamiskindlus.
- Lisaks veel seda, et igasuguse vähegi vaataja poole suunatud optikaga seadet on võimalik avastada vastavate laserseadmetega (järelikult siis laseridetektor kaamerasse?). Igasugust (ka välja lülitatud) elektroonikaseadet on võimalik avastada vastavate radaritega - igasugune elektriskeem on induktiivne, s.t. kiiritades seda piisavalt tugeva raadiolainete vihuga tekitab el-magnetväli elektriskeemis induktiivsuse tõttu omakorda raadiokiirguse ja see püütakse kinni ülitundliku vastuvõtjaga. Kurepesa el-mag kiirgust ei kiirga. Varesepesa võib, kui sinna on veetud hõbelusikas. Täpselt nii töötavad raadiosagedusel töötavate radarite radaridetektorite dektorid. Ja venkud on selliste detekteerimisseadmete ehitamiseks vähemalt sama nupukad kui meie divaisi enda ehitamisel.


Seadmetest siin näiteks Panasonicu turvakaamera aga see on ilmselgelt poolprofimudel
http://www2.panasonic.com/consumer-elec ... 0000005702

Mis raadioühendust puudutab, siis selle skemaatika paneb laiatarbe juppidest kokku iga vähegi asjalikum tipiharidusega elektroonik.

Vastuvõtuseade võiks olla siiski 7 tollise, päikesevalguses vaadatava ekraaniga seade. Kes on iPhone kasutaja see teab, et iPhone 3.6 tolli on ikka lukuauk. Proovitud ka wecami pildi vaatamist ja kui kaameraots on algeline siis tunned ennast phone taga täieliku invaliidina.

Mis kõik ei tähenda, et idee on halb vaid siit väikesed disainijuhised, et kuidas asja edasi arendada ehk leiutise puhul see ülejäänud 90% tööst ära teha. Hinna osas räägime siiski odavast mõttes alates 50 000-st kroonist ühe kaamera-displei paari puhul. Eriti kui tegemist on väikepartiiga. Aga oleks täiesti paras pähkel Eesti elektroonikatööstusele.


Viimati muutis araterI, 15 Mär, 2009 10:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2009 10:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
http://www.overall.ee/webcam/

mängimist

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 751 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt