www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 4:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2015 19:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 564
Kilo Tango kirjutas:
Sellisel kujul läheb asi küll rohkem nalja rubriiki.


EOD kirjutas:
12 GA haavlipüssi tagasilöök on kerge piloodita õhusõiduki jaoks päris jõhker. Allapoole suunatud lask võib suure negatiivse G tõttu tiivatalad purustada. Sama oht ka tahasuunatud lasu korral toimuva kiirenduse tõttu. Tiib kannatab üldiselt kõige rohkem positiivset ülekoormust.
Aga üks võimalus kas piloodita või mehitatud ülikerglennukitega droone püüda oleks Net Gun. Võrk takerdub rootori(te)sse ja aparaat tuleb suht tervelt alla. http://netgunsforsale.blogspot.com/2011/09/net-gun.html


Mõtllesin pigem tagasilöögile.
Tegu pole küll 12 kaliiber jahipüssiga kuid siiski.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2015 20:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1367
Asukoht: Soome
Smith kirjutas:
teiselt poolt ida piiri.


Tsiteeri:
FPSRussia is a popular YouTube channel consisting of videos involving firearms and explosives. The videos feature Kyle Myers, an American born in Lavonia, Georgia, USA, playing the role of Dmitri Potapoff, a heavily accented Russian.


http://en.wikipedia.org/wiki/FPSRussia

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... gents.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2015 22:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Juul, 2012 23:18
Postitusi: 78
Smith kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=SNPJMk2fgJU

Sobib siia teemasse nagu rusikas silmaauku.
Low-end innovatsioon teiselt poolt ida piiri.
Täiesti teostatav Eestile.
Kui side peab ja masin korralikult manööverdab -
sellise varblase-parve vastu ei tahaks ükski riik sõdida :D


See ju arvutianimatsioon :D Olge nüüd... kui ei usu, siis jälgige varjude liikumist maapinnal. Või kas see kopteri nurgamuutus kahtlusi ei tekita - asukoht jääb samaks ju :D Kujutate, ette, et tavaline helikopter hõljub koha peal nii, et nina on all nagu kiiresti lennates? :D:D:D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2015 3:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Palun pange need paremad palad siit sinna Teeme ise teemasse ...
Lugupidamisega Arvo

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2015 23:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Elustame teemat taktikalise lähenemisega. Võtame arvesse situatsioonianalüüsi:

- vastase võimalik vastutegevus omab tugevat hübriidsõja agendat: st logistiliselt on teatav maht ajalooliseimal rasketehnikal (manöövertehnikal)
- nüüd tahaks teada tankide kasutamisest lahingutes (kes tunneb teemat - rääkige) kui palju on "vastase skoorimisel" olnud näiteks kaitselahingutes tank olnud kaevatud eelnevalt maasse ja see on olnud edukas - pakkuge protsentuaalselt mingi vahemik.
- kui meil oleks kasutada CV9035NLid (kogus teada) ja meil oleks näiteks 4-8 treilerit, mille lastiks on kas Leo1 või mõne muu MBT "sobivaks modifitseeritud" torn koos kahuriga 105-120 mm (moodul), kas oleks võimalik 35mm CV torn vahetada sama sobivusega -120 mm pearelvaga tankitorni vastu teatud operatsiooni hetkel (loe: vajadusel) - ja seeläbi kasutada (väljaõppe olemasolul) raskema soomuse vastu. Eesmärk on tagada madalad kulud, st logistiliselt uue masinaplatvormi hoolduse jne lisakulu oleks see kaasnev säästmise ajend, kuid väljundiks oleks võimekus, mis oleks TT-rakettidele lisaks pakkuda.

Plussid:

+ platvorm sama, pearelvi 2 erinevat
+ hankimisel soodne suure ressursiga Leo1 vms MBT pearelv, mille torn modifitseerida ja arendada (tööd Eesti Kaitsetööstusele)
+ CV90 ühildatavus täies ulatuses. Taktikaliselt kiire torni vahetus + moonamoodul + meeskonnavahetus n-ö "põllu peal"
+ IFV ja MBT vaheline liikumine manöövritel ühtlasem
+ TT-rakettide kõrval tekib lisa-alternatiiv, kus meeskond on esmase soomuse taga
+ tekib suurem võimekus "põllul" teostada CV90 hooldust, tehn-parandust, vahetust jne.
+ võidame tankide "rahapuudusel mittetulekuga" mitmeid aastaid - kuid omame juba mingit võimalust teostada meeskondade väljaõpet, mille tulemusel (kui tankid ostetakse - oleks vaid tehn baasi muutus ja kiire kasutuselevõtt)

Tüüpiline hala:

- eesmärk ei olegi tekitada MBT aseainet ega võrdväärset
- kas kasutame ära võimalust, kus tankiost rahaliselt jääb ära kuid uue torni hange on majanduslikult nii soodne, et ei mõjuta olulisi hankeid (kogus ka väike - seega võimalusi rohkem)
- parem kui me ei liiguta lillegi, äkki näpp kukub otsast ära.

Illustreeriv näide vanast prototüübist:
Pilt

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2015 23:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Kas lugupeetav on näinud millise tagasilöögi tekitab Leo 120 sileraudne ?
Leo kaalub miskit 60 tonni ja lasuhetkel libiseb tagasi. Vene tankid on ca 15 tonni kergemad ja lask virutab seda mingi 10-30 cm tagasi sõltuvalt pinnasest. CV90 laguneks vist koost sellisest energiast ...
Mõeldav oleks sellise kaliibriga miinipilduja või rauast lastava raketi kasutamine.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2015 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Kulibin kirjutas:
Kas lugupeetav on näinud millise tagasilöögi tekitab Leo 120 sileraudne ?
Leo kaalub miskit 60 tonni ja lasuhetkel libiseb tagasi. Vene tankid on ca 15 tonni kergemad ja lask virutab seda mingi 10-30 cm tagasi sõltuvalt pinnasest. CV90 laguneks vist koost sellisest energiast ...
Mõeldav oleks sellise kaliibriga miinipilduja või rauast lastava raketi kasutamine.


Ei ole asi nii hull. CV90120-l oli Šveitsi Ruagi-i 120mm L/50 (pikkus ilmselt koos kompensaatoriga) toru on raskem - 2,6 tonni vs. Rheinmetalli L/44 1,1 tonni, mistõttu on selle tagasilöögi kineetika teistsugune ja seda on lihtsam leevendada. Ka on RUAG-i torul suudmekompensaator, mida tankikahuritel üldiselt ei ole. Tagasilöögi massi hinnatakse 26 tonni peale, mis mahub ilusasti CV90120 33 tonni piiridesse. Täpsemalt: http://www.militaryfactory.com/armor/de ... mor_id=458

Samas on sellise kahuri peamine mõte siiski jalaväe toetamine ja üksikute kohale ilmuvate tankide kiire kill. Sõnaga - kui hinnata kogu tegevuse potentsiaalset maksumust, siis oleks IMHO odavam USA-st kasvõi mõned M1A1 masinad tuua ja neid sel otstarbel kasutada. Seda põhjusel, et selline torniaretis oleks üksikeksemplar ja seetõttu väga kallis koos oma vajalike sisselaskmiste jms. häälestusega. Lihtsam on hankida kasvõi kehv olemas olev tank ja tulemus oleks ikkagi parem kui selline poolpeeretus.

Lisaks ei istu ilmselt Leo2 torn CV90 torniauku - pole mingit põhjust, miks CV90 torniauk peaks olema sobiva geomeetriaga - see ei puuduta ainult augu mõõtmeid vaid ka hammaslati geomeetriat, elektriühendusi, sügavust, laagrite kohtumispindu jne. Sõnaga - praktikas ilmselt mõeldamatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2015 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1460
Asukoht: tallinn
süüria videodes on näha, kuidas mõned TOW laskjad on taha raketile teki peale visanud et lasu märgatavust vähendada. kui see nii toimib, siis on see vist üks odavamaid innovatsioone.

https://www.youtube.com/watch?t=17&v=Eh-1gX_RC1w


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2016 18:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2045
Siin oli mingi hetk arutelu kuidas droone taevast alla tuua. Hollandi politseil on huvtav lähenemine, kasutada kotkaid :D
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2016/02/84330-2/
video:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... ifO-ebmE1s


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2016 0:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1219
Asukoht: Tallinn
Enne CV90120 ostmist tuleks mõelda, et järsku on kasutatud T72 või T64 odavam hankida ja parema soomusega?

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2016 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Tux kirjutas:
Enne CV90120 ostmist tuleks mõelda, et järsku on kasutatud T72 või T64 odavam hankida ja parema soomusega?


Kas see kasutatud T-72 või T-64 peaks vastu otsetabamustele moodsamatelt vene tankidelt (750mm läbivusega kineetiline penetraator või 3-kordne kumulatiivlaeng 800mm penetratsiooniga)?

https://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_sm ... ammunition


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2016 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
erick kirjutas:
Tux kirjutas:
Enne CV90120 ostmist tuleks mõelda, et järsku on kasutatud T72 või T64 odavam hankida ja parema soomusega?


Kas see kasutatud T-72 või T-64 peaks vastu otsetabamustele moodsamatelt vene tankidelt (750mm läbivusega kineetiline penetraator või 3-kordne kumulatiivlaeng 800mm penetratsiooniga)?

https://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_sm ... ammunition


CV peab või?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2016 15:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
mutionu kirjutas:
erick kirjutas:
Tux kirjutas:
Enne CV90120 ostmist tuleks mõelda, et järsku on kasutatud T72 või T64 odavam hankida ja parema soomusega?


Kas see kasutatud T-72 või T-64 peaks vastu otsetabamustele moodsamatelt vene tankidelt (750mm läbivusega kineetiline penetraator või 3-kordne kumulatiivlaeng 800mm penetratsiooniga)?

https://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_sm ... ammunition


CV peab või?



Mõlemad on totrad ideed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2016 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1460
Asukoht: tallinn
kas nende droonide jaoks pole võimalik teha sellist miniatuurset tamiilidest võrku, mida lasta miski steroididel net-gun taolise asjaga? äkki peaks olema lihtsalt näit. 200-300 m. (tõenäoliselt oleks vist küll vaja kuni 500m. ) kõrgusele lendav ´´pall´´, mis seal lahti hargneb ja end propellerite ümber mässib. vast piisks mingist suruõhuballoonist ja mingist jahimehe-laserkaugusmõõturist? miinus oleks muidugi üsna väike tegevusraadius, pmst ainult pea kohal töllerdavale droonile... :scratch:

http://www.thenetgunstore.com/2014/11/2 ... e-defense/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2016 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Võrgu saab ju välja tulistada konteineris, mis drooni ligiduses omakorda võrgu välja tulistab. Põhimõtteliselt analoogia šrapnellmürsuga.
Laskeseade võib töötada kasvõi suruõhuga või siis militaaris kasutada näiteks Carl Gustavit, millele valmistada spetsiaalmoon.
Tehniliselt midagi võimatut pole, usun, et ksf. Kulibin saaks hakkama. Ilma naljata. Kättevõtmise ja finantseerimise küsimus.
Kusjuures üha leviva drooninuhtluse tingimustes oleks sellisel tõrjevahendil üle maailma piisavalt turgu. Eesti Nokia. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt