www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Nov, 2020 2:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 33  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2012 21:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
tommy kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Milan on aegunud TT süsteem, mis ei suuda augustada isegi tänapäevase aktiivsoomusega T-72. .

Tohoh, mis teda siis nii väga aegunuks teeb....??
Kas SACLOS-tüüpi juhtimissüsteem..??
Milan 2T-rakett..??(just aktiivsoomuse jaoks muide)
Milan ER-rakett....??
Või mis..??

Need Milani kompleksid, mis meil täna relvastuses on peaksid olema tavaline Milan-2, mitte Milan-2T. Milan-2. tandemlõhkepea puudub ega ole reaktiivsoomusega Kontakt-5, Relikt, Kaskad kaetud tankide T-72B/BA/BM soomust võimeline läbistama, sama lugu selle MAPATS-iga, millel niisamuti tandemlõhkepead ei tohiks olla. Tänase seisuga pole meil erineva reaktiivsoomuse ja aktiivkaitsesüsteemidega kaitstud tankidele T-72 midagi efektiivset vastu panna, see jääks suuresti paljudele meie tankitõrjujatele kamikazelikuks viimsepäeva ettevõtmiseks.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2012 22:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1399
rbl kirjutas:
tommy kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Milan on aegunud TT süsteem, mis ei suuda augustada isegi tänapäevase aktiivsoomusega T-72. .

Tohoh, mis teda siis nii väga aegunuks teeb....??
Kas SACLOS-tüüpi juhtimissüsteem..??
Milan 2T-rakett..??(just aktiivsoomuse jaoks muide)
Milan ER-rakett....??
Või mis..??

Need Milani kompleksid, mis meil täna relvastuses on peaksid olema tavaline Milan-2, mitte Milan-2T. Milan-2. tandemlõhkepea puudub ega ole reaktiivsoomusega Kontakt-5, Relikt, Kaskad kaetud tankide T-72B/BA/BM soomust võimeline läbistama, sama lugu selle MAPATS-iga, millel niisamuti tandemlõhkepead ei tohiks olla. Tänase seisuga pole meil erineva reaktiivsoomuse ja aktiivkaitsesüsteemidega kaitstud tankidele T-72 midagi efektiivset vastu panna, see jääks suuresti paljudele meie tankitõrjujatele kamikazelikuks viimsepäeva ettevõtmiseks.



On ikka 2T raketid, tervelt 455 tükki asub neid salajases laos koordinaatidel 31 U ML 33921 44521!!!! :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2012 23:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
TTA kirjutas:
On ikka 2T raketid, tervelt 455 tükki asub neid salajases laos koordinaatidel 31 U ML 33921 44521!!!! :write:

Millel see su väide põhineb, mil.ee räägitakse tavalisest Milan-2. soomustläbistavus 800 mm. vastab tavalisele tandemlõhkepeata Milan-2 raketile? Ma mäletan, et kusagil pildil oli ka näha Milan-2 rakett väljatulistamise hetkel, see oli mäletamist mööda küll täiesti tavaline tandemlõhkepeata Milan-2 rakett.

http://www.mil.ee/?menu=tehnika1&sisu=milan

Siin nad ongi täiesti tavalised Milan-2, tandemlõhkepeata 1984. aastal relvastusse võetud Milan F2 raketid...

http://www.mil.ee/~fotek/gallery/view_p ... 298&id=aax
http://www.mil.ee/~fotek/gallery/view_p ... 298&id=aar

Pilt

Tänapäevastele reaktiivsoomusega vene tankidele T-72BA/BM ei tee nendega suurt midagi. MAPATS on meil niisamuti ilma tandemlõhkepeata. Lisaks on selle kasutegur väga madal kuna kümnest raketist lendab seitse või rohkem metsa. Seega polegi meil vene tankide vastu midagi välja panna, tankitõrjevõimekus on pelgalt sümboolne.

http://www.mil.ee/~fotek/gallery/view_p ... 298&id=abd

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1503
Rbl, TTA poolt toodud sarkastilises viites on kindlasti oma tõepõhi sees.
Tandempeaga raketid maksavad rohkem, mis neist niisama õppustel kulutada? Mil.ee piltide või muu avaliku informatsiooni põhjal mingeid arvamusi esitada on sama, mis Wikisse suvalisi feikandmeid kirjutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Kulla inimene, need Milani kompleksid on ju tavaline tandemlõhkepeata Milan-2 aastast 1984, need ei olegi üldse võimelised tandemlõhkepeaga Milan-2T rakette laskma. :rip:

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1134
Oled sa Milanit kunagi lähedalt näinud?
Laskeseadme küljest saab ühe raketi(konteineri) ära võtta ja teise asemele panna ning saadki tandemlõhkepeaga moona lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5206
2T RHA ekvivalendiks loetakse 900mm. T-72 oma algses seadistuses jääb sellele alla. T-90 ja T-72B(M) (torni esiosa 950 ja kere esiosa 900) esiosa peaksid seda piiri ületama. Eriti kui arvestada praktilisi laskeolusid, kus on raske saavutada ideaalset tabamisnurka.

See on üks põhjuseid, miks ma propageerin siin aeg-ajalt TT kaudtulevahendeid jms. top-attack teemat. Kui esisoomus on tankidel reeglina juba üsna tugev ning selle lisatugevdamine aktiivsoomusega ei ole keeruline, siis katusega on olukord hoopis teine lugu. Seal on ka korralikust aktiivsoomusest tihti vähe. Mis puutub juttudesse, et "laseme siis küljelt", siis sellest nõrkusest on vastaspool teadlik ning jalavägi meie "torumehi" külje peale lihtsalt ei lase. Mina hindaks Milan 2T tõenäosust täna uuema otsa T-72B(M)/T-90 esisoomust läbistada u. 30% peale. Kui sedagi. Tulevikus kui kasutusele võetakse veelgi moodsamad aktiivsoomuse tüübid kahaneb see tõenäosus veelgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 15:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Kui jutt on metsavaheteedel kolonnide peatamisest/aeglustamisest, siis on veel tähtis teema minimaalne laskekaugus (mis just Milani kasuks ei räägi) ja seal, kus minimaalne kaugus sind ei segaks, tuleb sul tegemist teha esisoomuse läbistamisega. Peale top attack'i ja fire-and--forget on uue põlve rakettidel väike minimaalne laskekaugus, tükati läheneb see juba granaadiheitjate omale. Tüüpiliselt kipub laskeseadmest juhitavatel rakettidel olema suur minimaalne laskekaugus, "kolonnid tulevad" olukorras piirab see kasutuse ära "näkku" ja "küljelt lagedal maal" teemaga ju.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 16:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
alari kirjutas:
Oled sa Milanit kunagi lähedalt näinud?
Laskeseadme küljest saab ühe raketi(konteineri) ära võtta ja teise asemele panna ning saadki tandemlõhkepeaga moona lasta.

Ma tean küll, et raketitõrjekompleks ei ole ühekordseks kasutamisek, erinevalt AT-4. annab sellele uue raketi peale panna ja saab uuesti tanki lasta. Milan-2 laskeseade on aastast 1984, mõeldud tandemlõhkepeadeta Milan-2F rakettide laskmiseks. siis veel reaktiivsoomust tankidel ei kasutatud, aktiivkaitsesüsteemidest rääkimata. Nendega paraku ilma laskeseadmeid endid, (mis on pärit aastatast 1984) modifitseerimata tandemlõhkepeaga rakette Milan-2T. tulistada ei saa. Sellepärast meil räägitaksegi siin- seal aeg-ajalt jutte Milan-2 laskeseadmete moderniseerimisest, et nendega oleks tulevikus ka võimalik tandemlõhkepeaga rakette Milan-2T(pärit aastast 1993) niisamuti tulistada.

Kilo Tango kirjutas:
2T RHA ekvivalendiks loetakse 900mm. T-72 oma algses seadistuses jääb sellele alla. T-90 ja T-72B(M) (torni esiosa 950 ja kere esiosa 900) esiosa peaksid seda piiri ületama. Eriti kui arvestada praktilisi laskeolusid, kus on raske saavutada ideaalset tabamisnurka. See on üks põhjuseid, miks ma propageerin siin aeg-ajalt TT kaudtulevahendeid jms. top-attack teemat. Kui esisoomus on tankidel reeglina juba üsna tugev ning selle lisatugevdamine aktiivsoomusega ei ole keeruline, siis katusega on olukord hoopis teine lugu. Seal on ka korralikust aktiivsoomusest tihti vähe. Mis puutub juttudesse, et "laseme siis küljelt", siis sellest nõrkusest on vastaspool teadlik ning jalavägi meie "torumehi" külje peale lihtsalt ei lase. Mina hindaks Milan 2T tõenäosust täna uuema otsa T-72B(M)/T-90 esisoomust läbistada u. 30% peale. Kui sedagi. Tulevikus kui kasutusele võetakse veelgi moodsamad aktiivsoomuse tüübid kahaneb see tõenäosus veelgi.

Siin on aga üks aga, et aktiivkaitsesüsteemid nagu Arena-E jt. on võimelised u. 90% nagu üks foorumlane siin mõni aeg tagasi väitis nendest otsesihtimisega rakettidest enne tankini jõudmist ära hävitama. Seega isegi nendest u. 10% tandemlõhkepeaga Milan-2T rakettidest, mis tanki aktiivkaitsesüsteemist läbi murravad ja tankini jõuavad on võimelised veel omakorda ainult u. 30 % tanki soomuse läbistama. Seega, mis selle tandemlõhkepeaga raketi Milan-2T efektiivsuseks tuleb, mingi u. 3 %?

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18045
Tsiteeri:
Milan-2 laskeseade on aastast 1984, mõeldud tandemlõhkepeadeta Milan-2F rakettide laskmiseks. siis veel reaktiivsoomust tankidel ei kasutatud,


Isand Rubla tundub taas jama ajama, minu mäletamist mööda oli reaktiivsoomus juutidel juba 1982 aasta sõjas kasutusel.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5206
rbl kirjutas:
Siin on aga üks aga, et aktiivkaitsesüsteemid nagu Arena-E jt. on võimelised u. 90% nagu üks foorumlane siin mõni aeg tagasi väitis nendest otsesihtimisega rakettidest enne tankini jõudmist ära hävitama. Seega isegi nendest u. 10% tandemlõhkepeaga Milan-2T rakettidest, mis tanki aktiivkaitsesüsteemist läbi murravad ja tankini jõuavad on võimelised veel omakorda ainult u. 30 % tanki soomuse läbistama. Seega, mis selle tandemlõhkepeaga raketi Milan-2T efektiivsuseks tuleb, mingi u. 3 %?


Kui paljudele tankidele üleüldse need Arenad jms. shooterid peale on pandud. Selline tank ei saa koos jalaväega lahingusse minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1134
rbl kirjutas:
Milan-2 laskeseade on aastast 1984, mõeldud tandemlõhkepeadeta Milan-2F rakettide laskmiseks. siis veel reaktiivsoomust tankidel ei kasutatud, aktiivkaitsesüsteemidest rääkimata. Nendega paraku ilma laskeseadmeid endid, (mis on pärit aastatast 1984) modifitseerimata tandemlõhkepeaga rakette Milan-2T. tulistada ei saa. Sellepärast meil räägitaksegi siin- seal aeg-ajalt jutte Milan-2 laskeseadmete moderniseerimisest, et nendega oleks tulevikus ka võimalik tandemlõhkepeaga rakette Milan-2T(pärit aastast 1993) niisamuti tulistada.

Juhtimissüsteem on ju Milan-2 ja Milan-2T raketil sama. Milleks on vaja laskeseadet moderniseerida?
Äkki leiad mõne allika ka oma jutu tõestuseks.
edit: sõnade korduse parandus


Viimati muutis alari, 21 Dets, 2012 9:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 18:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Lemet kirjutas:
Isand Rubla tundub taas jama ajama, minu mäletamist mööda oli reaktiivsoomus juutidel juba 1982 aasta sõjas kasutusel.

Nii ta oli.

"For the first time, reactive armor, created on the basis of the German experience, was installed on Israeli tanks during the Arab-Israeli Conflict in 1982 (the Lebanon War) and was judged effective."

Ometi tandemlõhkepeata Milan-2 raketi loomisel ei arvestatud reaktiivsoomusega sest Nõukogude Liidus seda sel ajal veel tankidel ei kasutatud. Välja arvatud üksikutel juhtudel eksperimentaalkorras.

"MILAN 2 has a single shaped charge warhead for use against very thick and composite armour. MILAN 2T and MILAN 3 missiles are armed with a tandem charge for use against reactive armour."

Alari kirjutas:
Juhtimissüsteem on ju Milan-2 ja Milan-2T raketil sama. Milleks on vaja laskeseadet on vaja moderniseerida?
Äkki leiad mõne allika ka oma jutu tõestuseks.

Ausaltöeldes seda asja peab veel täpsustama. Neid uusimaid tandemlõhkepeaga rakette kohe kindlasti meie vanadest Milan-2 kompleksidest, aastast 1984 ilma laskeseadet omakorda moderniseerimata lasta ei saa, uuematest laskeseadmetest vanemaid rakette lasta peaks saama, vanematest uusimaid tõenäoliselt mitte.

"All existing MILAN firing posts can be easily upgraded to MILAN 3 firing posts, which can fire all MILAN missiles."

Kilo Tango kirjutas:
Kui paljudele tankidele üleüldse need Arenad jms. shooterid peale on pandud. Selline tank ei saa koos jalaväega lahingusse minna.

Kui jalavägi tankidega mittejalastunult jalaväelahingumasinates, soomukites kaasa liigub siis ei tohiks see eriline probleem olla. Eks seda saa vastavalt vajadusele sisse ja välja ka lülitada.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Viimati muutis rbl, 21 Dets, 2012 8:36, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2012 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2928
Ehk siis rbl tekst kokkuvõtvalt. Tuleb loobuda meil neist kasututest tankitõrje rakettidest. Niikuinii on venelaste hüpersoomustehnika vastu võimalusi ainult 3%. Seega parem müüa see kasutu kraam kohe maha või lihtsalt utiliseerida ja ülejääv raha investeerida sotsiaalvalda. :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2012 0:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Kui keegi sellise pea kolmkümmend aastat vana kraamiga üritab sind reaktiivsoomusega tankide vastu saata, näikse justkui “omade” poolt noa selga löömisena. Ma ei saa aru kellele neid kolm aastakümmet vanu komplekse enam vaja peaks minema, niikuinii nende efektiivsus oleks lahinguväljal tankide vastu suht nullilähedane. Selle asemel võiks rahaga hoopis midagi mõistlikumat teha, kas pole nii?

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 33  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: golem ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt