www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juul, 2019 8:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 34 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2009 21:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17013
Siin siis venekeelne lõik:

Tsiteeri:
"...Рассказываю Шилову: "На такой-то высоте разгони истребитель до М==1,7, потом - включай форсаж, совершай прыжок вверх." Не знаю, как сложилась судьба капитана Дорошенко, но показал он себя тогда блестяще..."

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2009 21:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17013
Järg...

7

Selleks ajaks oli U-2 juba hävitatud. Aga armee PVO juhtimispunktis ei teadnud seda keegi, Voronov, kordan veelkord, viivitas ettekandega umbes kolmkümmend minutit. Divisjonis, mida kamandas major Šugajev, võeti sihtmärgi pähe kapten Aivazjani ja vanemleitnant Safronovi paari MIG-19tel, mis olid lennanud U-2 tabama. Ja avati tuli. Ühega rakettidest sai pihta Sergei Safronovi lennuk, lendur hukkus. Boriss Aivazjan suutis manööverdada ning rakett läks mööda. Üldse lasti luurelennuki jahtimise käigus välja 14 raketti.
“Jõudsin just lennukisse istuda,” räägib Igor Mentjukov, “kui kuulen, kuidas Boriss Aivazjan palub kutsuda oma paarilist, Sergei Safronovit. See aga vaikis. Pärast starti paluti ka minul Safronoviga ühendusse astuda. Hakkasin teda välja kutsuma, kuid…Armee juhtimiskeskuses mõisteti varsti, mis oli juhtunud. (major Voronov kandis ette: sihtmärk on hävitatud, laskub langevarjur. Sihtmärgi hävitamisest kanti ette ka major Šugajevi divisjonist. ) ja rohkem mingeid juhtnööre ei antud. Lendasin veel mõne minuti antud kursil. Varsti sain käsu maanduda, sest olin startinud ilma ripp-paakideta
Sergei Safronov hukkus paljude uraallaste - Ülem-Ufaleja elanike, kes tõttasid esimese mai paraadile, silme all. Sergei lennuk kukkus alla kümne kilomeetri kaugusele lennuväljast, samasse maandus ta ka ise langevarjuga, surnuna, tohutu haavaga küljes. Võimalik, et katapult rakendus detonatsioonist, aga võib-olla suutis piloot viimasel silmapilgul selle veel ise käivitada- rohkearvulised komisjonid ei suutnud seda kindlaks teha.Sergei polnud hukkumise päeval veel kolmkümmendki, ta oli Powersi eakaaslane. .
Aga pealinnast startis kell 12.00 Sverdlovskisse TU-104. See oli esimene lennuk, mis startis Vnukovost pärast tsiviillennukitele kehtestatud lennukeeldu, mis kella kaheksa paiku hommikul välja kuulutati. Moskvast läkitati soliidne komisjon, mille koosseisu kuulusid NLKP Keskkomitee aparaadi töötajad, sõjaväe vastuluure, KGB, relvajõudude kindralstaabi ja riigi PVO peastaabi ohvitserid ja kindralid. Komisjon pidi täitma mitmeid ülesandeid- analüüsima PVO armee lahingumeeskondade tööd, koguma kokku ja toimetama Moskvasse U-2 kõik jäänused. Sverdlovsk muutus mitmeks päevaks tulipunktiks. Pöördume veelkord igor Mentjukovi mälestuste poole, kes SU-9l ründas luurelennukit U-2:
“Varsti pärast seda, kui sai selgeks, et piiririkkuja on alla tulistatud, saabus lennuväljale PVO armee lennuväe juht kindral-major Vovk. Ta tundis mind, teenisime koos Savasleika õppekeskuses, sestap ütleski:
“Tänu jumalale on kõik läbi.” Ta pidas silmas seda, et Powers alla lasti. Kui rikkuja oleks minema pääsenud, oleks skandaal väga suureks paisunud. Vovk hoiatas mind, et ka oleksin endiselt kõigeks valmis, paljugi mis veel toimuda võib. Olukord hakkas õnneks siiski stabiliseeruma. Kella kolme paiku ilmus lennuvälja kohale helikopter. Toodi ameerika piloot, et saata ta lennukiga edasi Moskvasse. Algul ei lastud meid helikopteri juurde, pärast aga, kui saadi teada, et oleme need lendurid, kes teda ründasid, löödi käega- olgu peale, vaadake. Erilist muljet Powers meile ei jätnud. Näitasin talle žestitega, et meie ründasime sind. Meil lubati võtta pisut duralumiiniumi allatulistatud lennukist, see tükk oli mul kaua alles.
2 mail vestles minuga(pidin selleks PVO armee staapi minema) “Draakon”- kindral Savitski. Ta palus ette kanda luurelennuki ründamise käigust, pärast aga lausus:
“Kui teid, Mentjukov, poleks olnud, oleks ta minema pääsenud.”
Ülemjuhataja arvas, et minu rünnaku tõttu hakkas U-2 manööverdama ning sattus tuletsooni. Kuigi ta võis alustada manööverdamist ka näiteks uute fotode tegemiseks.
3 mail olin Baranovitšis, neljandal aga kutsuti mind Minskisse välja. Sinna, PVO armee staapi, saabus kõrge komisjon Moskvast, mida juhatas kindral-polkovnik Ponomarjov. Teda huvitas, miks pardal asunud raadiolokatsioonijaam oli töötnud häiretega. Ei teagi, millisele järeldusele nad jõudsid, aga oletus oli selline, et SU-9 oli paigaldatud tagumise poolsfääri elektrooniline kaitse, mis pidi häirima vaenlase lennuki sihikut. Ilmselt sai ka minu lennuki sihik sellest “kannatada””

Veelgi rohkem käidi pinda Aivazjanile. Kui Mentjukovi puhul tunti huvi, miks lokaator tõrgetega töötas, siis Aivazjanilt uuriti, miks hukkus tema juhitav.
“Kui õnnetus juhtus, liikus ringi palju kuulujutte, nagu poleks meie lennukitel töötanud “oma-võõras” andurid,” meenutas Boriss Aivazjan, “aga pigem jättis maapealne tegevus soovida. “Oma” vastaja oli Safronovi lennukil sisse lülitatud ning töötas, ma ise lülitasin selle tema lennukil sisse. Lihtsalt oli ülemustel kõige kergem süü lendurite kraesse veeretada, et näete, nad olid ise süüdi. Kohe peale lendu tuli minu juurde tundmatu polkovnik ja andis asjalikku nõu- kirjutada värskelt üles kõik, mis juhtus. See kulus väga ära, kui komisjon, mida juhatas kindral Pavel Kulešov, platsi ilmus. Mind hakati lohistama ühe kindrali kabinetist teise ning igaüks nõudis kirjalikku ettekannet lennu kulgemisest. Aga lõppude lõpuks möödus kõik. Kui ajakirjades trükiti ära määrus autasustatutest U-2 lennu takistamisel, tuli minu juurde polgu komandör ja lausus:
“Noh, mis siis ikka, Serjožale autasu, sinule elu…”

Sverdlovskisse saabunud komisjon tuvastas järgmist.

Piiri rikkuv lennuk ületas piiri kell 05.35. Lendas kõrgusel 18 000-21 000 meetrit kiirusega 720-780 kilomeetrit tunnis. Lend tõkestati kell 08.36 viiekümne seitsmenda õhutõrje raketibrigaadi teise divisjoni lahingumeeskonna poolt eesotsas major Mihhail Voronoviga.
Sergei Safronovi huku põhjusteke märgiti järgmisi asjaolusid. Muideks, pöördume ametliku dokumendi poole- ettekanne NSVL kaitseministrile.
PVO armee lennuväe ülemjuhataja kindral-major Vovk käskis kell 0843 startida kahel Koltsovo lennuväljal asuval MIG-19nel, kuid ei kandnud sellest kõrgemale poole ette. Keskkjuhtimispunktis ei teatud kümne minuti jooksul, et hävitajad on õhus.
kell 08.53 avastas armee hävituslennuväe tüürimees polkovnik Tereštšenko planšeti ekraanil paari MIG-19neid ning käskis neil 11 000 meetri kõrgusel siirduda õhutõrje rakettide tule suunas. Juhtimisest kõrvaldas end hiljem ise…
9 üksik raadiotehniline pataljon(komandör alampolkovnik Repin, I.S.) jätkas ka peale rikkuja allatulistamist andmete edastamist kesksesse juhtimispunkti tema lennu kohta 19 000 meetri kõrgusel, samas kui ftegelikult asusid kaks MIG-19 11 000 meetri kõrgusel.

Hävitajad, keda mitte keegi ei suunanud, pöördusid tagasi lennuväljale 57 õhutõrje raketibrigaadi neljanda divisjoni tuletsooni kaudu, millel oli raadiolokatsioonijaamal 77-72 rivist väljas lennukite äratundmisaparatuur. Omades informatsiooni, et hävitajaid õhus pole, luges divisjon(komandör major Šugajev) neid vaenlase lennukiks ning andis kogupaugu rakettidest, tulistades alla vanemleitnant Safronovi poolt piloteeritava MIG-19.
Lenduri hukkumise põhjuseks on PVO armee keskjuhtimispunkti lahingumeeskonna halb töö. Väeüksuste ja teenistuste ülemad ei teatanud vastuvõetud otsustest keskjuhtimispunkti, see aga omakorda ei informeerinud olukorrast väeosade ja –koondiste juhtkonda. 57-ndas brigaadis ei teatud midagi hävitajate õhusolekust, mille tõttu tulistati alla sisselülitatud anduriga Safronovi lennuk.
Praeguseks on juba ammu selge- kõikide valearvestuste peamiseks põhjuseks on kooskõlastamatu tegevus, kogemuste puudumine juhtimispunktide ohvitseridel, puhkenud kahevõitluse, mis sisuliselt toimus stratosfääris, ebaharilikus. Kuidas saidki juhtimispunkti teenistused sünkroonselt töötada, kui nad polnud sellist sünkroonsust kunagi saavutanudki? Õhutõrje raketiväeosad ju alles formeeriti ning neid juhtima üheaegselt hävituslennuväega ohvitserid alles õppisid. Ilma komistusteta ei tule siin kuidagi välja.
1960 aasta mais avaldati määrus sõdalaste autasustamisest, kes osalesid luurelennuki lennu tõkestamises. Muideks, tegu oli esimese paberiga, mille allkirjastas unustamatu Leonid Ilitš Brežnev, tollane värske NSVL Ülemnõukogu Presiidiumi esimees.21. inimest autasustati ordenite ja medalitega.n Punalipu ordeni said vanemleitmamt Sergei Ivanovitš Safronov (sõna posthuumselt jäeti vahele)ning õhutõrje raketidivisjonide ülemad kapten Nikolai Šeludko ja major Mihhail Voronov. Voronovile kirjutas PVO ülemjuhataja marssal Birjuzov kaks korda esitlise talle Nõukogude Liidu Kangelase aunimetusesaamiseks, kuid kaks korda lükati see tagasi. Oleks ta vaid kümmekond minutit enne ette kandnud… kangelase nimetuse teel seisis hukkunud lendur Safronov.

Lõpp.

http://combatavia.info/razvl61.html


Vaat selline lugu siis. Kuidas aga Safronovi allatulistamine toimus, kes selles süüdi olid ja mis süüdlastest sai, miks ikkagi ei startinud tegelikult Powersi allatulistenud divisjonis kaks raketti kolmest- need on juba omaette jutud. Kui huvi on...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2009 22:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
...Vaat selline lugu siis. Kuidas aga Safronovi allatulistamine toimus, kes selles süüdi olid ja mis süüdlastest sai, miks ikkagi ei startinud tegelikult Powersi allatulistenud divisjonis kaks raketti kolmest- need on juba omaette jutud. Kui huvi on...

No mis loll küsimus see siis nüüd olgu. Igaüks peab oma risti kandma, eriti kui ta selle vabatahtlikult kanda on võtnud. :lol:
Kogu progressiivne inimkond nõuab kategooriliselt teema jätkamist :!:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2009 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Aug, 2005 10:34
Postitusi: 1846
Väga hea lugemine! Rahvas arvutiekraanide taga skandeerib: järge... järge ....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2009 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2216
Et Sulle ikka viitsimist ja aega jaguks, minu kandidaat militaar.neti tulevale meenele (kui sain õieti aru, siis Propatriale omistatu ei jää viimaseks), on Sinu näol olemas, loodan et see ei jää tulemata!

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2009 23:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
Siin siis venekeelne lõik:

Tsiteeri:
"...Рассказываю Шилову: "На такой-то высоте разгони истребитель до М==1,7, потом - включай форсаж, совершай прыжок вверх." Не знаю, как сложилась судьба капитана Дорошенко, но показал он себя тогда блестяще..."


Eks ta trüki/näpuviga ole. Mach 0,7 ilma forsaazhita un Su-9 puhul usutav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2009 2:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17013
Ilmselt. Allpool ju kirjeldatakse ka forsaaži sisselülitamist , mida ei saanud teha kiirusel alla 550 km/h. Vast mõni lennunduses pädevam foorumlane võtab kommenteerida... :roll:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2009 23:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2008 14:16
Postitusi: 1360
Asukoht: saaremaa
Teenisin 85-87a. Leningradi ringkonna PVO-s.
Olin planzetist ja oma käega sai planzetile kantud kuulus Rusti lend kuni poolde Moskvani.
87a. suvel olin Kasahstanis polügonil õppelaskmistel ja oman isiklikku kogemust 75-nda kompleksi lahinguvõimest.
Nende rakettide effektiivtule ulatus oli vast 22km.
20km. kõrguse sihtmärgi tabamise raadius oli vast paar kilomeetrit.
U2 kimas selle läbi umbes 10 sekundiga.
75-nda. rakettidega oli see ikka üpris ebatõenäoline. Igal juhul oleks tabamuseks kulunud hulk rakette. Vot see on müstika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2009 18:54 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 20 Mai, 2009 4:40
Postitusi: 10
Asukoht: Eesti
Mach 1.7 võib olla Mig-19 kiirus maapinna suhtes, aga üleval on õhk hõredam ja seega kiirus õhumassi suhtes on väiksem. Näiteks SR-71 kiirus M3.2 (groundspeed) juures 80 000 jala kõrgusel ümbritseva õhumassi suhtes oli ka vb 400km/h (Indicated airspeed ehk IAS) . Kui huvi võin raamatust täpsemalt järgi vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2009 20:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17013
Hm, M-arv (Machi arv) on lennuki n.n. tegeliku lennukiiruse (kiirus millega lennuk liigub õhumassi suhtes) ja helikiiruse suhe ja peaks kehtima ikka antud kõrguse kohta, mitte maapinna suhtes.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2009 21:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Aug, 2008 15:02
Postitusi: 9
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
Allpool ju kirjeldatakse ka forsaaži sisselülitamist , mida ei saanud teha kiirusel alla 550 km/h. Vast mõni lennunduses pädevam foorumlane võtab kommenteerida... :roll:

Järelpõleti vajab töötamiseks kõvasti hapnikku, mida suurematel kõrgustel napib. Hapnikupuuduse kompenseerimiseks tuli ilmselt kiiremini lennata. Vaevalt neil mingeid probleeme oli järelpõleti kasutamisel maapinna lähedal.

vikko kirjutas:
Mach 1.7 võib olla Mig-19 kiirus maapinna suhtes, aga üleval on õhk hõredam ja seega kiirus õhumassi suhtes on väiksem. Näiteks SR-71 kiirus M3.2 (groundspeed) juures 80 000 jala kõrgusel ümbritseva õhumassi suhtes oli ka vb 400km/h (Indicated airspeed ehk IAS) . Kui huvi võin raamatust täpsemalt järgi vaadata.

Mach numbrit kasutatakse ikka soeses lennuki tegeliku õhukiirusega (True Air Speed), mitte maakiirusega (Ground Speed). Mach number sõltub eelkõige ümbritseva õhumassi temperatuurist. Näilik õhukiirus (Indicated Air Speed) sõltub õhurõhust ehk tihedusest antud kõrgusel.

Eks neid kiirusi lennunduses on palju ning seetõttu raske mõista, mida üks või teine väljatoodud number tegelikult tähendab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2009 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Mõõteriistakiirus ehk Indicated Air Speed on sama, mis dünaamiline rõhk Q (pool õhutihedusest korrutatuna kiiruse ruuduga), mis on väljendatud näidiku skaalal kiirusena km/h, mph või kt. Lennuki tõstejõud ja takistus on sõltuvad just IAS-st.
Tegelik õhukiirus TAS (mõnel juhul kasutatakse CAS ehk kalibreeritud õhukiirust või EAS ehk ekvivalentset õhukiirust) arvutatakse IAS-st kõrguse ja temperatuuri paranduse kaudu. Vajalik navigatsiooniarvestusteks.
Maakiirus GS on vajalik vaid navigatsiooniarvestustes.
Helikiirus sõltub vaid õhu temperatuurist. Näiteks 0 °C juures 331 m/s, 20 °C juures 343 m/s ja 25 °C juures 346 m/s
Machi number on objekti kiirus keskkonnas jagatuna helikiirusega samas keskkonnas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2009 0:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
EOD kirjutas:
Mõõteriistakiirus ehk Indicated Air Speed on sama, mis dünaamiline rõhk Q (pool õhutihedusest korrutatuna kiiruse ruuduga), mis on väljendatud näidiku skaalal kiirusena km/h, mph või kt. Lennuki tõstejõud ja takistus on sõltuvad just IAS-st.
Tegelik õhukiirus TAS (mõnel juhul kasutatakse CAS ehk kalibreeritud õhukiirust või EAS ehk ekvivalentset õhukiirust) arvutatakse IAS-st kõrguse ja temperatuuri paranduse kaudu. Vajalik navigatsiooniarvestusteks.
Maakiirus GS on vajalik vaid navigatsiooniarvestustes.
Helikiirus sõltub vaid õhu temperatuurist. Näiteks 0 °C juures 331 m/s, 20 °C juures 343 m/s ja 25 °C juures 346 m/s
Machi number on objekti kiirus keskkonnas jagatuna helikiirusega samas keskkonnas.


Muus osas nõus, kuid helikiiruse kaks mõjutajat on heli kandva aine tugevus ning tihedus. Õhu puhul sõltub esimene väärtus nii temperatuurist kui ka muudest teguritest (niiskusesisaldus jms.). Täpsemalt arvutatakse gaaside jaoks helikiirus valemist, kus võetakse ruutjuur erisoojusega korrutatud rõhu ja tiheduse jagatisest.

Seega ei saa väita, et helikiirus sõltuks AINULT temperatuurist. Seega on tõene väide, et helikiirus sõltub lisaks temperatuurile ka õhurõhust ja selle tihedusest antud kõrgusel. Seetõttu saabki eksisteerida selline nähtus nagu "kirstunurk".


Viimati muutis Kilo Tango, 07 Aug, 2009 0:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2009 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Pedantselt võttes õige. Helikiirus sõltub tõesti gaasi molekulaarmassist, kuid määravaks jääb temperatuur.
Ja vaid õhu keskkonnast on jutt. Mujal ju lennukid ei lenda. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2009 0:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
EOD kirjutas:
Pedantselt võttes õige. Helikiirus sõltub tõesti gaasi molekulaarmassist, kuid määravaks jääb temperatuur.
Ja vaid õhu keskkonnast on jutt. Mujal ju lennukid ei lenda. :wink:


Mybad. Sry. Ei maksa õhutl hilja targutada. Asi on selles, et õhurõhk ja tihedus on teineteisest pöördvõrdelises sõltuvuses, mistõttu on nende mõju valemi tulemusele null.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 34 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt