www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Dets, 2019 3:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
Как показали первые боевые вылеты, истребитель МиГ-3 имеет следующие недостатки: его мотор после трех часов полета требует замены свечей,
а при эксплуатации на пыльном аэродроме засоряются соты радиатора и мотор перегревается...
Ощущается острый недостаток кислорода для высотных полетов. Запаса кислорода для войны создать нельзя было из-за недостатка кислородных баллонов и наличия только трех зарядных станций на 24 авиаполка. Также недостаточны запасы свечей для моторов МиГ-3. Перед началом военных действий их имелось только 700 штук, что явно недостаточно для бесперебойного использования данных самолетов».


Ja kirjandust:

http://avialibrary.ru/01/fighters/ussr/ ... index.html

Ning raadiosaade:

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/52073/


Viimati muutis Würger 190G, 08 Veebr, 2010 12:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
toomas tyrk kirjutas:
Muuseas ka Moskva õhukaitses ning 1941. a. oli see venelastel ainus lennuk, mis lendas neil kõrgustel (6000 m ja rohkem) saksa pommituslennukeist kiiremini.


Tegelikult Leningradi ja Moskva õhukaitsesse kuhjati terveksjäänud MiG-3'd kokku 1941. a sügisel ju. Sõja hakul oli tänu stalinlikele geeniustele MiG-3'd tavaliste rindelennuväe polkude relvastuses ja neid kasutati ka enamasti madallennul, sh maismaaobjektide ründamiseks. Sellistel asjaoludel tulistati ka Pokrõskin 1941. suvel Moldaavias alla - lennuk asus tollel hetkel paarkümmend meetrit maapinnast, kui ÕT teda tabas.

Relvastuse mõttes oli ta muidugi naljanumber, inglased said juba 1940 aru kaheksa kergekuulipiduja mõttetusest (MiG-3-l oli 3)...ja lisasid veel 4 kuulipildujat....ja hakkasid aktiivsemalt kahureid paigaldama.

Ilmselt ainus rindelennuväe õnnestunute kategooria masin oli Jak-1, mis oli küll aeglasem, kuid see-eest kahuriga relvastatud.

Tsiteeri:
Ei võimaldanud paigaldada võimsamat relvastust


AM-35ga ei saagi panna läbi propelleri võlli tulistavat kahurit.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 13:00 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4708
Sõja alguses oli MiG-3 kõige arvukam venelaste "uue põlvkonna" hävituslennuk. See läks esimesena tootmisse ning ühes suurimas lennukitehases. Neid oli 1941. a. juuniks juba vorbitud valmis üle 1000, kui Jak-1 oli tehtud alles sadakond ning LaGG-3 mingid 300+.

Seepärast relvastatigi enamus polke (mis pidid omale uued lennukid saama) algul MiG-3-dega. Samuti ei olnud N Liidu sõjaväe juhtkonnal tol hetkel veel mingit aimugi, milliseks kujuneb õhusõda nende rindel ning mis kõrgusel seda peetakse...

Kapten Trumm kirjutas:
AM-35ga ei saagi panna läbi propelleri võlli tulistavat kahurit.


Sünkronisaator leiutati juba I M-s ajal.

3-e 7,62 mm kuulipildujaga olid siiski relvastatud vaid vähesed lennukid ning sugugi mitte kõigilt ei monteeritud seda 12,7 mm maha. Eksperimendi korras relvastati MiGe ka 20 mm kahuriga (+2 kuulipildujat) ning 5 kuulipildujaga (3 suurekaliibrilist, neist 2 lisagondoleis tiiva all).

Just lennuomadused olid põhjuseks, miks need variandid suurde seeriasse ei jõudnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 13:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
Ещё интересны мемуары аса Покрышкина, он на миге до эркобры летал, много про него понаписал, в частности то, что поначалу, для лёгкости УБС12,7 снимали - оставляли два ШКАСа 7,62 - он такой конфигой 4 машины свалил, потом, перевели в "чистые" перехватчики, вернули УБС и ещё добавили УБК под каждым крылом не синхронных. Последний, на котором от летал - справа поставили рядом со Шкасом пушку, шкасы выкинули, а ни их место поставили по УБС, в крыле 2 УБК остались, потом слева пришпандорили вторую пушку - 2 ШВАКа и 5 крупняков. П. пишет, что по истребителям (на этом звере сбил 4) бил тоько из пушек, по бомберам (6 штук свалил на "звере") - пятью пулемётами, с большой дистанции по всем целям - всем залпом.
Кстати, по воору эта кустарная конфига МиГ-3УД превосходит Ла-7 с тремя "Швак" и адекватна по огневой мощи ФВ-190-А-8 (4 20мм МГ-151 + 2 13мм МГ-131).


Ja siin mis relvastusega ja kui palju:

По вооружению:
1. Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм) ................ 1976
2. Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм), два пулемета БК (12,7 мм) ................. 821
3. Два пулемета БС (12,7 мм), один пулемет ШКАС (7,62 мм) ............... 3
4. Два пулемета БС (12,7 мм) ................. 100
5. Два пулемета БС (12,7 мм), две батареи ЗРОБ-82 для стрельбы РОС-82.... 215
6. Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм), две батареи ЗРОБ-82 для стрельбы РОС-82.... 2
7. С дренажем без вооружения (для ЦАГИ) ...... 1
8. Без вооружения и без рации ................ 2
9. Две пушки ШВАК (20 мм) .................... 52
Всего .......................................... 3172
ВСЁ. Если и были какие-то переделки, то единичные.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 13:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
topelt

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Veebr, 2010 14:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 13:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1708
andrus kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
lausa 4000 Heinkelit (00:35) lendas 1941 Moskva peale
milline on siis see õige lennukiväljalendude arv, mille nõukogude pool registreeris?
Tsiteeri:
Huvitav, 1941 suvel räägitakse armeegruppide peale ikka suurusjärgus mõnisada pommitajat.
huvitav, kuidas on armeegrupid pommitajatega seotud?
Ja mis kuupäeval suvel oli idarindel 300 pommitajat?
Ja miks ülalnimetatud numbri (4000) sees peaksid ainult pommitajad olema?


Kuupäevaga 1.oktoober 1941 oli sakslastel Moskvat ründamas 549 lennukit, neist 178 olid hävitajad, venelastel oli Moskva kaitsel 936 lennukit, tõsi - neist korras oli vaid 545 lennukit, nii et taevas olid jõud suhteliselt tasavägiselt esindatud. Nii et jutt tuhandetest lennukitest Moskva taevas on eeee.... Ajakirjaniku kunstiline liialdus ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 14:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
toomas tyrk kirjutas:
Sõja alguses oli MiG-3 kõige arvukam venelaste "uue põlvkonna" hävituslennuk. See läks esimesena tootmisse ning ühes suurimas lennukitehases. Neid oli 1941. a. juuniks juba vorbitud valmis üle 1000, kui Jak-1 oli tehtud alles sadakond ning LaGG-3 mingid 300+. Seepärast relvastatigi enamus polke (mis pidid omale uued lennukid saama) algul MiG-3-dega. Samuti ei olnud N Liidu sõjaväe juhtkonnal tol hetkel veel mingit aimugi, milliseks kujuneb õhusõda nende rindel ning mis kõrgusel seda peetakse...


Noh see meenutab kangesti suvorovlikke lugulaule stiilis "rahulikult magavatel lennuväljadel". Tegelikkuses olid venelased pidanud õhulahinguid enne 22.06.41 ikka päris mitmes sõjas (Hispaania, Halhin-Gol, Talvesõda), sh ühes kohas ka "messerite" vastu ning küllap nad ikka teadsid, mis kõrgusel need lahingud käisid (ja et üle 7000 meetri ei toimunud enam suurt midagi). Ju nad ikka sundviskes olid, kuna muid lennukeid lihtsalt polnud.

Tsiteeri:
Sünkronisaator leiutati juba I M-s ajal.


Tolle aja kergetel hävituslennukitel oli pandi kahur läbi propelleri võlli ja kahur ise asus silindriridade vahel. Venelastel oli võimalik kasutada kahte moodsat mootorit Klimov M-105 ja Mikulin AM-35. Viimane polnud mõeldud tollastel kergetel hävituslennukitel pruukimiseks ja oli esimesest poolteist korda raskem ja ei võimaldanud kasutada mootorisisest kahurit. Mootori valikuga oli juba asi ette määratud ja kiiruse ohvriks tuli tuua relvastus.

Kood:
3-e 7,62 mm kuulipildujaga olid siiski relvastatud vaid vähesed lennukid ning sugugi mitte kõigilt ei monteeritud seda 12,7 mm maha. Eksperimendi korras relvastati MiGe ka 20 mm kahuriga (+2 kuulipildujat) ning 5 kuulipildujaga (3 suurekaliibrilist, neist 2 lisagondoleis tiiva all). Just lennuomadused olid põhjuseks, miks need variandid suurde seeriasse ei jõudnud.


Nina liiga raske ju. Ja tiivakonstruktsioon ei lasknud tiiva sisse ka panna. Aga et venelased ka ise selliseid katseid tegid, näitab juba iseenesest relvastuse nõrkust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Some kirjutas:
Nii et jutt tuhandetest lennukitest Moskva taevas on eeee.... Ajakirjaniku kunstiline liialdus ;)


Ei olnudki ju tuhandeid, 4000 Heinkelist (jutt on vist He-111st) murdis ju läbi natuke üle 100, 3800+ langes vahest stalinlike kotkaste saagiks?Õhulahingus Inglismaa pärast said RAF kobakäpad nelja kuuga alla toodud 4100-st 1900 lennukit. Seepärast ma räägingi, et RAF mökud ei saa VVS kotkastele mitte lähedalegi 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 14:30 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4708
Kapten Trumm kirjutas:

Noh see meenutab kangesti suvorovlikke lugulaule stiilis "rahulikult magavatel lennuväljadel". Tegelikkuses olid venelased pidanud õhulahinguid enne 22.06.41 ikka päris mitmes sõjas (Hispaania, Halhin-Gol, Talvesõda), sh ühes kohas ka "messerite" vastu ning küllap nad ikka teadsid, mis kõrgusel need lahingud käisid (ja et üle 7000 meetri ei toimunud enam suurt midagi).


Hm, mis lennukid seal Hispaanias oleks pidanud 6000 m kõrgusel lendama :P

Mis kõrgusel toimusid Battle of Britain'i õhulahingud?

MiG konstrueeriti kõrghävituslennukina. Tolleaja teooria (vähemasti venelastel) eeldas, et lahingud hakkavad kolima kõrgustesse. Sellepärast on vaja ka kõrghävituslennukeid.

Ja samal ajal (enam-vähem) anti tootmisse ka kaks tavalist hävituslennukit. Jak-1 ning LaGG-3.

Miks MiG-e jõuti rohkem toota - sellest juba kirjutasin.

Kas see oli "sundvise"? Ja mis need "suvorovlikud lugulaulud" siia puutuvad? Või lihtsalt ei oska kedagi halvustamata ühtegi postitust kirjutada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 14:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
Kapten Trumm kirjutas:
topelt


Mida?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 14:41 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4708
Kapten Trumm kirjutas:
Tolle aja kergetel hävituslennukitel oli pandi kahur läbi propelleri võlli ja kahur ise asus silindriridade vahel.


Oli ikka nii? Spitfire oli raske hävituslennuk või? Ja Mustang? Rohkem oli vist lennukeid, millel ei olnud mootor-kahurit :wink:

Sünkronisaator tähendas lisamassi ning vähendas laskekiirust. Seepärast eelistati seda mitte panna. Kui aga vaja - kasutati ka sünkronisaatorit...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Tsiteeri:
Hm, mis lennukid seal Hispaanias oleks pidanud 6000 m kõrgusel lendama


Hispaania sõtta jõudsid vistist ka ME-109B, milliste lennulagi oli üle 8 000 meetri. Juba nende loomisel püstitati ülesandeks, et :
Tsiteeri:
The fighter needed to have a top speed of 400 km/h (250 mph) at 6,000 m (19,690 ft) which it could maintain for 20 minutes, while staying in the air for a total of 90 minutes. The critical altitude of 6,000 metres was to be reached in no more than 17 minutes, and the fighter was to have an operational ceiling of 10,000 metres.


Ning P-51 oma viie ja poole tonnise maksimaalse stardikaalu juures on kindlasti raske hävitaja. Võrreldes sellesama MIG-3 3355 kg või Jak-3 2690 kg.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 08 Veebr, 2010 15:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 15:19 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4708
The RLM had ordered 30 production aircraft, designated the Bf 109B. Carrying the latest 680 HP Jumo 210D engine, a wooden two-bladed prop, and only two cowling-mounted guns (the engine-mounted gun had caused overheating), the 109B began to be delivered in February 1937. These too were promptly shipped to Spain. At low altitudes, the maneuverable Russian Polikarpov I-15s and I-16s danced around the 109s; the Condor Legion pilots quickly learned to stay at high altitudes.

http://www.acepilots.com/german/bf109.html

Ainult et pommituslennukid lendasid endiselt 2-3 km kõrgusel. :P

Samas - venelastel tekkis kindlasti soov, et vaja oleks omal ka paremate kõrgusomadustega lennukit :P :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 15:27 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4708
Lemet kirjutas:
Ning P-51 oma viie ja poole tonnise maksimaalse stardikaalu juures on kindlasti raske hävitaja. Võrreldes sellesama MIG-3 3355 kg või Jak-3 2690 kg.


Hm, vast ikka 4,5 :wink: 5,5 tuli juba väliste kütusepaakidega.

Ja kuhu siis panna näiteks Spitfire? ja La 5?

BTW - kõik õhkjahutusega mootoriga lennukid pidid paratamatult saama hakkama ilma mootorikahurita. Kuid kõik neist kindlasti polnud 4 tonnise stardimassiga, kui see nüüd "raske hävituslennuki" standardiks lugeda :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2010 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
B-1 seeria masinad, mida valmistati 30, olid t
õepoolest kahelabaliste puuproppidega. Hispaaniasse jõudsid ka B-2, millele oli juba metallpropeller.
Tsiteeri:
Bf.109B-2 - с металлическим двухлопастным винтом VDM. Самолёты последних серий оснащались двигателем Jumo.210Ga. Выпускался летом-осенью 1937 года в Аугсбурге и на заводе "Физелер" в Касселе. Поставлялся в Испанию.

Samuti ka C, E jaD seeria masinad.
Huvitav, kuidas kujunes Hispaanias võitude/kaotuste suhe õhulahingutes? Saksa lendurid tulistasid alla pealt kolmesaja lennuki, kui suur oli vene pilootide skoor?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt