www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 4:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 65  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
Lemet kirjutas:
Huvitav lugemine F-35 tootmiskulude kohta.

https://bmpd.livejournal.com/2018/06/10/


Tõesti päris asjalik kokkuvõte GAO raportist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
Valmis 300. lennuk:
https://www.f35.com/news/detail/pentago%20...%205-aircraft
Tsiteeri:
...The first 300 F-35s include 197 F-35A conventional takeoff and landing (CTOL) variants, 75 F-35B short takeoff/vertical landing (STOVL) variants, and 28 F-35C carrier variants (CV) and have been delivered to U.S. and international customers. More than 620 pilots and 5,600 maintainers have been trained, and the F-35 fleet has surpassed more than 140,000 cumulative flight hours....


Huvitav on see, et algselt pidi 300. lennuk olema Türgi oma, kuid tundub et midagi on ringi mängitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3933
Praegu veel vaieldakse selle S-400 ostmise üle ja ilmselt sellepärast ka viivitatakse rohkem. Minu poolest võiks türklased üldse kuivale jätta. Las siis ostavad oma analooge mitteomavat tehnoloogiat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 13:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
nimetu kirjutas:
Praegu veel vaieldakse selle S-400 ostmise üle ja ilmselt sellepärast ka viivitatakse rohkem. Minu poolest võiks türklased üldse kuivale jätta. Las siis ostavad oma analooge mitteomavat tehnoloogiat.

Ausaltöeldes on Türgi sõjavägi (ja eriti lennuvägi) peale seda ebaõnnestunud riigipööret niivõrd palju kompetentsi kaotanud, et ma isegi ei imestaks kui poliitikud reaalselt usuvadki, et vene tehnika on kõiges parem. Sest nende "lojaalsed" kindralid ilmselt ütlevad neile mis nad kuulda tahavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 13:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Tsiteeri:
Praegu veel vaieldakse selle S-400 ostmise üle ja ilmselt sellepärast ka viivitatakse rohkem. Minu poolest võiks türklased üldse kuivale jätta. Las siis ostavad oma analooge mitteomavat tehnoloogiat.


Aga mis see S-400 analoog oleks, mida lääne relvafirmad täna pakkuda võiks?
Patrioti ärge pakkuge.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 13:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Praegu veel vaieldakse selle S-400 ostmise üle ja ilmselt sellepärast ka viivitatakse rohkem. Minu poolest võiks türklased üldse kuivale jätta. Las siis ostavad oma analooge mitteomavat tehnoloogiat.


Aga mis see S-400 analoog oleks, mida lääne relvafirmad täna pakkuda võiks?
Patrioti ärge pakkuge.
Küsimuse püstitus on õige - aga ma siinkohal küsiks et kas S-400 on tegelikult ka kuskil lahingolukorras kasutatud (Patriote ma mäletan et on)

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
Tsiteeri:
Aga mis see S-400 analoog oleks, mida lääne relvafirmad täna pakkuda võiks?
Patrioti ärge pakkuge.

Ega ei olegi, hiinlastel on sarnane (aga vähemvõimekam) süsteem HQ-9, mis isegi algselt Türgi hanke võitis, kuid see hiljem tühistati. Pigem on probleem ikkagi selles, et see S-400 hakkaks regulaarselt opereerima koos F-35'ega (ilmselt ka nende vastu treeningutel) nii et juures istuksid kõiksugu vene nõustajad ja hooldajad jm agendid. Paratamatult lekiks sealt jube palju infot konkreetsete katsete kujul (oluliselt rohkem kui lihtsalt F-35 paar korda lennutada S-400 lähedal, koos Lünebergi läätsede jms). Venkud saaks väga palju materjali lennuki võimekuse kohta, mis muidu oleks saadaval ainult simulatsioonidest või spekulatsioonist.

Vähe sellest, see S-400 tuleks lükata NATO õhutõrje võrku, mille integreerimisel lekiks veel üüratult infot nii selle võimekuse, kui liideste jpm kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3933
Tsiteeri:
Aga mis see S-400 analoog oleks, mida lääne relvafirmad täna pakkuda võiks?

USAkad pakkusidki varem Patriote selle asemel. Keskmaaõhutõrjena igati pädev ja igasuguste toetuslennukite vastu kasutatakse hävitajaid. Nagu ma varem olen kirjutanud, siis ma tõsiselt kahtlen selle nö pikamaa ÕT efektiivsuses ja otstarbekuses. Probleemiks jääb süsteemi seire- ja juhtimisvõimekus selliste objektide vastu. USAl on küll THAAD, kuid sootuks teises rollis.

Teine variant on SAMP/T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Patriot oma maksimumvariandis 160 km küündivate rakettidega pole kindlasti analoog. Patriot on S-300 analoog.
Taoliste kaugustega raketisüsteeme läänes polegi ja analooge mitte omav on kindlalt ilma jutumärkideta.
Antud süsteemi loomise vajadus tuleneb vene sõjalisest mõtlemisest, kus nad lootusi õhuülekaalule suures sõjas eriti ei pane - S-400 roll on väärtuslike (high-value) sihtmärkide pihtamine sügaval vastase territooriumi kohal (AWACS, tankurid, transporterid, rasked pommitajad), kes tavaliselt lendavadki kõrgel ja on piisavalt radarikontrastsed.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3933
Keskmaaõhutõrjena ta ongi analoog. Pikamaa osas (nende toetuslennukite jahtimine) on jah suurem doktrinaalne erinevus, mille väärtuses ma kahtlen. Selle vahemaa katmine ei ole sugugi nii lihtne, et võtame võimsama raketi ja radari ning asi toimib. Ikka põhjusega kaetakse selline asi üldjuhul hävitajate tegevusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 14:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
S-400 kontseptsioon pole midagi uut, tegemist on lihtsalt 90ndateni relvastuses oleva (Ukrainas ja Poolas tänini) S-200 kaugmaa õhutõrje kaasaegse versiooniga. Selle kontseptsioonis on oluline roll oma territooriumi kaitsel. Näiteks S-200 asus Eestis omal ajal Türisalus ja Karujärvel, ülesanne oli rünnata liginevaid NATO strateegilisi pommitajaid enne õhuruumi jõudmist ja tuumalaengutega.
Samuti ka ülikõrgel lendavate märkide (U-2, SR-71) tõrje.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
Kapten Trumm kirjutas:
S-400 kontseptsioon pole midagi uut, tegemist on lihtsalt 90ndateni relvastuses oleva (Ukrainas ja Poolas tänini) S-200 kaugmaa õhutõrje kaasaegse versiooniga. Selle kontseptsioonis on oluline roll oma territooriumi kaitsel. Näiteks S-200 asus Eestis omal ajal Türisalus ja Karujärvel, ülesanne oli rünnata liginevaid NATO strateegilisi pommitajaid enne õhuruumi jõudmist ja tuumalaengutega.
Samuti ka ülikõrgel lendavate märkide (U-2, SR-71) tõrje.
Nojah, vähemalt S-200 töökõlbulikkuses pole mingit kahtlust, küllap ka S-400 ajab asja ära ja kaugemaltki.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 16:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Juhiks siiski tähelepanu faktile, et esiteks pole Ukrainat selle asja eest kunagi kohtus süüdi mõistetud ja seda asitõendite puudumise tõttu, teiseks oli teemat valdava seltskonna kinotusel ukrainlastel füüsiliselt võimatu seda lennukit alla tulistada, kolmandals oli tegu venelaste renditud polügooniala ja väidetavalt ka vene raketiga. Nii et ukrainlaste kraesse veeretamine lõhnab väga kahtlaselt.

Vabandust OT pärast.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 16:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
Lemet kirjutas:
Juhiks siiski tähelepanu faktile, et esiteks pole Ukrainat selle asja eest kunagi kohtus süüdi mõistetud ja seda asitõendite puudumise tõttu, teiseks oli teemat valdava seltskonna kinotusel ukrainlastel füüsiliselt võimatu seda lennukit alla tulistada, kolmandals oli tegu venelaste renditud polügooniala ja väidetavalt ka vene raketiga. Nii et ukrainlaste kraesse veeretamine lõhnab väga kahtlaselt.

Vabandust OT pärast.
OT jah, loodetavasti tõstab mõni moderaator selle õigesse teemasse.
Ning kui sul on täpsemaid andmeid, ehk siis valgustad ka meie suurimat erameedia kompaniid mille ajaleht Postimees üllitas veel käesoleval aastal https://reisile.postimees.ee/4449041/7- ... tulistatud

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2018 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Valmis sai 300s F-35: https://www.prnewswire.com/news-release ... 64453.html

Samal ajal analooge mitteomavat Su-57 eksisteerib 10 lennuvõimelist prototüüpeksemplari ja 2 lennuvõimetut (kuid eks vaenlast hirmutavad needki!). Tasub meenutada, et aastal 2011 lubati neid ehitada 155, aastal 2014 55, ja 2015 teatati, et esialgu piirdutakse 12 lennukiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 65  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt