F-35 olevikust ja tulevikust

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

“The timeframe suggests we need to start introducing successor in about 2025 to cover the Tornado retirement in 2030 – we need a five-year transition phase. That is only seven years away, and so it is very unlikely that industry could develop and introduce an entirely new aircraft type that fulfils the functionalities that we require. History show that the Eurofighter took 25 years before the first aircraft was introduced.
See on esialgu ainult õhujõudude eelistus (ehk poliitiliselt võidakse valida ka midagi muud).

Valiku tegemisel keskenduti juba olemasolevatele platvormidele, mis on täiesti arusaadav, arvestades et Tornadosid tuleb hakata välja vahetama juba 7 aasta pärast. Selleks ajaks ei jõua plaanitud droonlennukite projekte kindlasti lõpuni.

Eelistuses midagi ülemäära ülatavat ei ole. Ei tasu unustada, et kõik teised Tornado kasutajad (Itaalia ja Suurbritannia) vahetavad selle välja just F-35ega umbes samal ajal, või tiba varem. Lisaks on nende kahe lennukite tühikaal, kasulik koorem ja ka lennulatus enamvähem ühest klassist (kuigi Tornado on mõõtmetelt suurem). Ega teisi uusi Strike-Fighter'eid väga ei toodeta ka, mille puhul tasuks ära täiesti uue platvorm relvastusse võtmine. Ainus mõistlik alternatiiv oleks rohkem (täiustatud) Eurofightereid hankida. F-15E on samut juba üsna vana platvorm ja ülejäänud (F-18E ning Rafale) täiesti Eurofighteri klassist.

Alternatiiviga võrreldes (ainult Eurofighter) on F-35 ja Eurofighter kombo kindlasti võimekam ja paindlikum (aga ka kallim), eeldusel et jõutakse osta ja ülal pidada piisavat arvu lennukeid.

Sakslaste esmane soov oli arendada üldse droon koostöös prantslastega (arvatavasti midagi FCAS põhjal, mis on juba käiv koostöö prantslaste ja inglaste vahel). Selle projektiga arvatavasti ka jätkatakse. Aga algusest peale oli selge, et Tornadode väljavahetamiseks oleks sellega pidanud alustama 10+ aastat varem, mitte 2017.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas nimetu »

Jah, Eurofighter on teine võimalus. Kuigi ma kardan, et kui uusi kavatsetakse hankida, siis tüki hind läheb F-35st soolasemaks. Muidugi sakslastel on ka oma tööstus mängus, seega poliitiliselt on jälle sobivam. Kolmas variant oleks olemasolevaid Eurofightereid brittide eeskujul mitmeotstarbelisteks aretada. Vägagi võimalik, et kui raha ei anta uute jaoks, siis nii tehaksegi.
Saksamaa oleks F-35 jaoks tegelikult päris suur võit. Praegu on igatahes väga huvitav asjade käiku jälgida. On selge, et F-35st ikkagi ei saa see läbikukkunud projekt, millest paljud kirevad.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas erick »

F-35 valik sakslaste poolt on mõistlik mitmes mõttes. Esiteks on see meie maailmanurgas selgelt võimeline air superiority kehtestama, mida ei saa kaugelt iga hävituslennuki kohta öelda. Teiseks on hea mõelda, et F-35 on siis küllalt standardiseeritud lahendus NATOs - Taani varuosad, relvastus, kütus sobivad ka Itaalia lennukitele jne.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

erick kirjutas:F-35 valik sakslaste poolt on mõistlik mitmes mõttes. Esiteks on see meie maailmanurgas selgelt võimeline air superiority kehtestama, mida ei saa kaugelt iga hävituslennuki kohta öelda. Teiseks on hea mõelda, et F-35 on siis küllalt standardiseeritud lahendus NATOs - Taani varuosad, relvastus, kütus sobivad ka Itaalia lennukitele jne.
Eks näis, see eelistus tuli küll Luftwaffe juhilt aga midagi lukus ei ole. Kaitseministeeriumil on väidetavalt mitmed muud variandid ka kaalumisel. Isegi üks üsna kummaline: Tornado ajutiselt Rafalega asendada kuni uus projekt valmis saab (miks Rafale lisakulu, kui Eurofighter on küllaltki sarnane?).

F-35 üheks eeliseks oleks ka see, et ei peaks midagi täiendavat ette võtma tuumarelva kandja rolli ülevõtmisel Tornadolt. Teistele lennukitele tuleks neid pomme eraldi integreerima hakata. Üldse tundub kummaline 2020ndatel aastatel kanda takitkalisi tuumarelvi mitte-vargsetel platvormidel.
mart2
Liige
Postitusi: 5194
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas mart2 »

Sakslased ei ole kunagi pidanud tuumarelva kasutamist oma sõjaväe poolt mõeldavaks.
Nii et pole argument.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

mart2 kirjutas:Sakslased ei ole kunagi pidanud tuumarelva kasutamist oma sõjaväe poolt mõeldavaks.
Nii et pole argument.
Mesasja? Misasi see siis terve külma sõja jooksul oli?
The only German nuclear base is located in Büchel Air Base, near the border with Luxembourg. The base has 11 Protective Aircraft Shelters (PAS) equipped with WS3 Vaults for storage of nuclear weapons (maximum capacity of 44). There are 20 B61 nuclear bombs stored on the base for delivery by German PA-200 Tornado IDS bombers of the JaBoG 33 squadron. By 2015 Germany's Tornado IDS aircraft were due to be retired, and it is unclear what nuclear sharing role, if any, Germany will then retain.[3]
Saksamaal on praegu see külma sõja jäänuk, tuumarelvade jagamine, arutluse all küll, ja võimalik tõesti, et loobutakse (sakslaste jaburat patsifismi arvestades vägagi võimalik). Aga millel põhineb väide, et saklased ei plaaninud neid kunagi tegelikult kasutada? (ja kulutasid/kulutavad kogu Tornadodega integreerimise ja kohapeal hoiustamise raha lihtsalt pulli pärast)
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Lemet »

mart2 kirjutas:Sakslased ei ole kunagi pidanud tuumarelva kasutamist oma sõjaväe poolt mõeldavaks.
Nii et pole argument.
Isegi kui see ka nii on(milles ma kõvasti kahtlen, sest külma sõja aegadel oleks kasutatud kõiki vahendeid), siis usutavasti on praeguste arengute jätkudes Saksamas oma tuumarelv paari lähema aasta küsimus.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mart2
Liige
Postitusi: 5194
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas mart2 »

Gideonic kirjutas:
mart2 kirjutas:Sakslased ei ole kunagi pidanud tuumarelva kasutamist oma sõjaväe poolt mõeldavaks.
Nii et pole argument.
Mesasja? Misasi see siis terve külma sõja jooksul oli?
The only German nuclear base is located in Büchel Air Base, near the border with Luxembourg. The base has 11 Protective Aircraft Shelters (PAS) equipped with WS3 Vaults for storage of nuclear weapons (maximum capacity of 44). There are 20 B61 nuclear bombs stored on the base for delivery by German PA-200 Tornado IDS bombers of the JaBoG 33 squadron. By 2015 Germany's Tornado IDS aircraft were due to be retired, and it is unclear what nuclear sharing role, if any, Germany will then retain.[3]
Saksamaal on praegu see külma sõja jäänuk, tuumarelvade jagamine, arutluse all küll, ja võimalik tõesti, et loobutakse (sakslaste jaburat patsifismi arvestades vägagi võimalik). Aga millel põhineb väide, et saklased ei plaaninud neid kunagi tegelikult kasutada? (ja kulutasid/kulutavad kogu Tornadodega integreerimise ja kohapeal hoiustamise raha lihtsalt pulli pärast)
Jutt põhineb konkreetsetest kontaktidest Saksa sõjaväelastega.
Jah, Saksamaal oli US tuumamoon ja NATO arvestas võimalusega kaasata kõiki liikmeid, kuid sisemised Bundeswehri reeglid (nende väidetel) välistasid selle. Tuumasõja korral võib-olla oleks see muudetud, kuid tagantjärele oletamine on mõttetu. Nii palju, kui mina sakslastega olen kokku puutunud, olid nad selle vastu. (aga ega ma igat sakslast ka ei tunne)
Ametlikult on tuumarelva kasutamise (ja isegi planeerimisel osalemise) välistanud Taani. See oli nende siseriiklik piirang STANAG 2014 ratifitseerimisel.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Tux »

Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

Iisraeli 9 lennukit on saavutanud (esmase) lahingvalmidusse:
http://www.iaf.org.il/4467-49791-en/IAF.aspx

Following a series of tests and fitness examinations, the aircraft was found fit for operational activity. “The inspection examined missions and scenarios that include all of the operational elements required to fly the ‘Adir’, from the ground to the air”, shared Lt. Col. Yotam, Commander of the 140th (“Golden Eagle”) Squadron, which operates the “Adir”. “I am confident in the division’s capability to reach operational preparedness and feel that the pressure is positive and healthy”.
...
The IAF’s standpoint, to adapt itself to the fifth generation instead of adapting the “Adir” to the IAF, posed a new challenge every day. “The main theme that characterized the past year was learning. Every day in the past year ended with a debriefing in which we learned something new: about the aircraft, about its systems, operation and maintenance”, shared Maj. D, Deputy Commander of the 140th Squadron.
...
Lt. Col. Yotam. “We haven’t stopped learning thinking and developing upon being declared operational. The establishment of the division doesn’t end with this inspection, it just begins. Will the ‘Adir’ participate in the next military campaign? I have no doubt. An aircraft like this brings capabilities to the IAF that it didn’t have before; it is an important strategic asset”.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Kapten Trumm »

nimetu kirjutas:Jah, Eurofighter on teine võimalus. Kuigi ma kardan, et kui uusi kavatsetakse hankida, siis tüki hind läheb F-35st soolasemaks. Muidugi sakslastel on ka oma tööstus mängus, seega poliitiliselt on jälle sobivam. Kolmas variant oleks olemasolevaid Eurofightereid brittide eeskujul mitmeotstarbelisteks aretada. Vägagi võimalik, et kui raha ei anta uute jaoks, siis nii tehaksegi.
Saksamaa oleks F-35 jaoks tegelikult päris suur võit. Praegu on igatahes väga huvitav asjade käiku jälgida. On selge, et F-35st ikkagi ei saa see läbikukkunud projekt, millest paljud kirevad.
Eurofighteri programm vaevles veel üsna hiljuti selle käes, et partnerid muudkui vähendasid oma tellimusi.
Kahtlane, et nii lõdvalt nüüd platvormi vahetatakse.

Sakslastel ei näi 1 ring taga eriline probleem olevat, lasid nad veel üsna hiljuti ringi kolmanda generatsiooni F-4ga, asi siis 4,5 gen EF-ga F-35 vahel ringi lasta.
USA-s õppustel F-15 ja F-16 vastu esineti edukalt (kaotused olid samad, mis ameeriklastel).
Vargsus muutub kriitiliseks siis, kui venelane varglennukeid kasutama hakkab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2040
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Würger 190G »

Sakslastel ei näi 1 ring taga eriline probleem olevat, lasid nad veel üsna hiljuti ringi kolmanda generatsiooni F-4ga, asi siis 4,5 gen EF-ga F-35 vahel ringi lasta. Tõsiselt? Oli neil peale F-4F muid Phantomi variante?
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas nimetu »

Korealased kavatsevad paarkümmend F-35 juurde osta:
http://www.janes.com/article/76587/sout ... onal-f-35s
Paistab, et ollakse rahul sellega mis saadakse.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Tux »

https://www.youtube.com/watch?v=uo124WRR9-E
https://www.youtube.com/watch?v=bE2D3G-ogLs
Hetkel arutatakse netis küsimust, et kas Süüria S200 lasi alla ühe Iisraeli F35 või mitte.
Mõlemad pooled väidavad, et toimus kontakt, mis näitab seda, et S200 suutis siiski F35 avastada, samas pole Süürial ette näidata lennuki rususid, seega korralikult pihta ikkagi ei saadud. Elame-näeme kellel on õigus.

S200 iseloomustus huvilistele
http://www.ausairpower.net/APA-S-200VE-Vega.html
ja teadaolevad uuendused
http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-SAM-Upgrades.html

Kes tahab pühade ajal ise S200 laskmist harjutada, sellele on ka tasuta simulaator
https://sites.google.com/site/samsimulator1972/

Häid pühi!
Viimati muutis Tux, 25 Dets, 2017 13:30, muudetud 1 kord kokku.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1764
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas maksipoiss »

Tux kirjutas: Mõlemad pooled väidavad, et toimus kontakt, mis näitab seda, et S200 suutis siiski F35 avastada
!
Unustasid selle Lüneburgi läätse külge? :)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist