F-35 olevikust ja tulevikust

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

2korda2 kirjutas:F35 andis sisendi, Arleigh-Burke klassi laevalt lasti rakett "silmapiiri taga" oleva sihtmärgi pihta. Loe lisaks: https://finance.yahoo.com/news/f-35-jus ... 11263.html
Video: https://youtu.be/deENa84hX14

Ja mõningad nopped siit artiklist. Selgub et F-35 kasutamine otse, mitte läbi E-2D AWACSi, ei olnud esialgu üldse plaanis, kuid nüüdseks on seda edukalt katsetatud. Tulevikus suudavad kõik F-35 variandid edastada infot Aegis Baseline 9 laevadele, läbi eelnevalt siin teemas mainitud MADL datalingi.

Nii on võimalik AEGIS laevade (ja tulevikus ka osade maapealsete patareide) õhutõrjerakette juhtida vastaste pihta, kes jääksid laevaradarile horisondi taha.
However, using MADL direct to the Aegis ships weren’t part of the plan.

The difficult to detect and intercept MADL was designed for F-35s to talk to F-35s and not intended to share information beyond other JSFs, Bran Clark, a retired Navy officer, the former special assistant to the Chief of Naval Operations (CNO) and now a senior fellow at CSBA, told USNI News on Tuesday.

“Originally we didn’t think F-35s would use through datalinks directly to ships… This gives them the ability to talk directly to the ship with a very hard to detect very hard to jam MADL link,” Clark said.

Lockheed began studying routing the MADL data out from the JSF loop in 2013 with $15 million in internal funds before winning approval from the Navy’s chief weapons buyer, Sean Stackley, Potts said.

Last year, a Lockheed Skunk Works, Aegis, F-35 technical team did tests at Lockheed’s JSF plant in Fort Worth, Texas last year to pull MADL data to a ground station that would represent the link to a Baseline 9 cruiser or destroyer, Potts said.

“It was absolutely breathtaking, the Aegis display in our labs as soon as [the test F-35] turned his radar on looking north… He picked up the conga line, if you will of aircraft going into [Dallas Fort Worth Airport],” he said.
“The display just exploded with hundreds of ranged tracks, so we knew it would work.”

However, the fact linking the F-35s powerful EW suite was such is such a late addition to NIFC-CA is an “indictment of the original planning process that lead to the F-35,” Clark said.

The MADL linkage to Aegis and potentially other ground stations opens up the potential for a greater networked battlespace for U.S. forces and potentially U.S. allies.

In addition to the Navy’s F-35Cs and Marine Corps F-35Bs, the Air Force’s F-35As will be able to share its air tracks with a Baseline 9 ship.

“Eventually when we start linking everything that’s relevant on the airplane off to the ship to a ground base, the commanders are going to be able to see and understand the battle space in a much more robust way,” Potts said.

For example, a direct link to a Baseline 9 cruiser or destroyer from a Marine F-35B operating as part of an amphibious ready group could open up the air defense possibilities for the ARG, allowing SM-6 cueing for air threats.

Additionally, U.S. allies can further share information.

Japan, South Korea and Australia are not only acquiring F-35s but also other key nodes the U.S. uses for NIFC-CA. The South Korean Navy and the Japanese Maritime Self Defense Force are buying ships with the Baseline 9 backbone for NIFC-CA. Japan is also buying E-2Ds and Australia has purchased EA-18G Growler electronic warfare aircraft that are already part of a U.S. NIFC-CA construct.


The test come as Naval Sea Systems Command and Naval Air Systems Command are in talks to combine their two separate networked weapons efforts.

“From our perspective, they just have the aircraft but we have the entire combat systems, Aegis and SSDS (Ship Self-Defense System), so how do we integrate all that into overall Navy?” Patel told USNI News in June.
“And then you look at what threat sets you’re going after, they have different requirements and we have separate requirements, so basically understanding each other, what are the requirements, what the capabilities are, where are we today, what are our plans for the future, and then how do we consolidate?”
In terms of the future of the NIFC-CA construct, NAVSEA said there are several other opportunities to explore to expand the network.

“The more sensors, the better off we are,” Patel said on Tuesday.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas erick »

Vene sõjalennundusekspert lahkab raadioeetris F35, T50 ja teiste 5nda põlvkonna hävitajate olemust.

Paar tähelepanekut tema jutust:

* Pressis kritiseerivad F35-t inimesed, kes asja ei jaga. Eksperdid võtavad väga tõsiselt.
* Venemaa ekspertide arust tuleb F35 vähemalt sama edukas projekt kui omal ajal F-16.
* Kes esimesena vaenlast näeb, see võidab. Ja F35 on algusest peale ehitatud "esimesena nägema".
* Hiinlaste projekti tuleb suhtuda ilma irooniata, kuigi nad on veel teistest maas, tulevad seitsmepenikoormasaabastega järele.
* Erinevalt paljudest eelnevatest hävitajaprojektidest Venemaal, pole T50 mingi rahakrabamiseks välja mõeldud projekt, vaid tõsine katse teha lennukit, mis F35-st liiga palju maha ei jääks.


https://www.youtube.com/watch?v=ScM_rN9a-js
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Kulibin »

:wink:
Ehk siis see mitte väga palju tähendab terve igavik...
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

Natukene halbu uudiseid ka:
http://www.defensenews.com/articles/15- ... ring-issue
WASHINGTON — The US Air Force has ordered the grounding of 13 F-35A models, as well as a pair of Norwegian F-35As, following the discovery of "peeling and crumbling" coolant tube insulation.
Üks allhankija ei teinud kütusepaaki läbivate juhtmete isolatsiooni ettenähtud materjalist, mistõttu see hakkas aegamööda pudenema. Vigased on paraku just 15 uusimat F-35A eksemplari (13 USAF + 2 RNoAF) ning lisaks 42 veel tootmisliinil oleval lennukit. Seetõttu on maandatud ka seesama äsja lahingvalmis saanud eskadrill.

"Hea" uudis on, et tegu pole disainiveaga, vaid allhankija konkreetse puussepanekuga (asi, mis ei ole nii haruldane ka kaua seeriatootmises olevatel hävitajatel, aga ajastus on superhalb). Lisaks, et asi on piiratud nendesamade 57 A mudeliga, millest enamik on veel tootmisliinil (ehk B ja C on korras, varasemad A mudelid samuti). Suurim häda on aja- ja rahakulu, mis kaasneb sellega, et arvatavasti tuleb need juhtmed depoos välja vahetada, koos tiibade lahtivõtmisega. Depood on aga täis uuendamisel olevaid testlennukeid. See lisatöö jätab arvatavasti jälje programmi niigi piiripeal ajakavale (süsteemitestimine läbi 2017. augustiks).
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

erick kirjutas:Vene sõjalennundusekspert lahkab raadioeetris F35, T50 ja teiste 5nda põlvkonna hävitajate olemust.
...
Peab kunagi pikemalt ära vaatama. Kiiruga jäi silma ekslik väide, justkui ei suudaks F-35 ülehelikiirusel oma sisemist laadungit välja tulistada. (suudab küll, kõigil lubatud kiirustel, kuni Mach 1.6).

Samuti ta sisuliselt ei puudutagi Sensor Fusion teemat. Viimane on tõepoolest raskesti mõistetav, mistõttu jäetakse see aruteludes pidevalt kõrvale, kui väheoluline. Täiesti ignoreerida ei ole seda aga kindlasti mõistlik, sest isegi mitme F-22A piloodi sõnul, on see kõigist selle lennuki 5. generatsiooni omadustes kõige olulisem (jah, tähtsam kui vargus, supercruise või veojõu suunamine).

Netiavarustes kohtab mitmel pool isegi arusaama, et see termin (Sensor Fusion) on mingi vähetähtis "marketing mull", mis on kerkinud esilse just F-35 projekti õigustamiseks (muus on see ju täielik sara!). Tõestuseks, et see väide kindlasti ei päde, toon ühe väljvavõtte F-22 testpiloodiga tehtud intervjuust, mis on pärit aastast 1998:
Stealth, supercruise and supermaneuverability are the components of the pilot’s ‘chariot’. The cockpit of the F-22 is the design component that allows the chariot become a weapon system and the pilot to become the charioteer. Several cockpit characteristics make the F-22 a departure from existing cockpit designs. The Raptor receives numerous inputs from its own or ‘onboard’ sensors as well as data from sources outside the aircraft (offboard sensors). Current fighters use the pilot as the sensor systems operator to point or cue various systems and sensors to acquire data. The pilot must then become the data analyst to sort through these sensor inputs and determine what it all means. The F-22 pilot is neither a sensor operator nor data analyst.

We looked at the cockpit problem from the outside in when we sat down with the avionics engineers. For example, we asked what did the pilot really want to know and at what time did he need to know it. We broke the airspace surrounding the Raptor into spheres or ‘globes’ where the pilot wanted to know specific things about the enemy and tactics. For example the pilot would like to know when he is flying undetected by the enemy. This area of ‘cloaked’ operation or the ‘engage-avoid’ globe allows him to move with impunity in the battle arena. I-see-you-but-you-can’t-see-me affords the fighter pilot a certain degree of aggressiveness and tactical positioning prior to using his weapons. It allows him to not only position himself to maximum advantage but he can also vector friendly forces and his own flight members into positions of advantage: something akin to the perfect ambush. Five globes were subsequently defined to give the pilot knowledge about his surroundings, ranging from the engage-avoid globe where the F-22 is invisible to the defensive zone where the enemy can see and hit you with his weapons.

While the engage-avoid sphere may sound like a notional space, we were able to translate this globe into specific physical boundaries defined by sensor detection capabilities. But the importance of the globes is this. The pilot is always presented the final, analyzed data about the enemy. The pilot does not directly aim, cue or point his sensors in the F-22. He is not a sensor operator. The sensors are automatically tasked to constantly search the entire volume of space above, below, to the front and rear of the F-22 and then present the information as a single, simple picture of the battle space.

The pilot is also not a data analyst. For example, the sensors collectively determine that a particular aircraft is an enemy and presents a red triangle when the enemy is identified as such. That identification may be the result of inputs from one, two or six sensors working together to conclude that there is one and only one enemy fighter in that point in space. The pilot does not care nor does he need to know how the avionics conclude that there is a MiG-29 at 330� at 38.2 miles doing 0.85 Mach number at 30,000 feet. The MiG is real. It is there and he needs to do something about it.

This de-coupling of the pilot from the role of sensor operator and data analyst is the most profound change in cockpit design since the advent of fighters. It frees up tremendous human RAM to use for intuition, insight, innovation and inference - the attributes that make a human being so dangerous and a fighter pilot so lethal.

- Paul Metz

Chief F-22 test pilot
See jutt on kirjutatud ajal, mil isegi X-35 eksisteeris ainult paberil, rääkimata F-35est.

Metz'ile on sarnaselt ennast väljendanud ka teised. Näiteks mariin David "Chip" Berke, kes oli eelnevalt F-22 eskadrilli juht, ning praeguseks F-35B testpiloot. Ta väitis, et F-22 manööverdamisvõime ja kinemaatilised omadused on selle lennuki kõige vähem muljetavaldavad omadused, kuigi tegu on kõige manööverdamis-võmelisema ja kiireima hävitajaga mida ta eales näinud on.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Kulibin »

Nojah, ilmselt ei saa päris paljud aru, mida tähendab KOGU plaaneri pinda kattev mikrodipoolidest koosnev active array, ehk siis i-skin ... :wink: Ja ilmselgelt jääb seejuures hoomamatuks see röögatu arvutusvõimsus, mis kogu selle asja juhtimiseks käigus on. Ja see kõrgtehnoloogiline lamineerimisprotsess, mille käigus KASVATATAKSE väga keerukaid mahulisi struktuure. mis pole lihtsalt mingi hale 3D ...
Diblunni omaarust moodne Su-34 on valmistatud 1943 aasta parimaid saksa traditsioone järgides... :lol: Needitud alumiinium my ass...Ja seda 21. sajandil.
Loodan tagasihoidlikult, et ehk suudate mõista minu veidike nihkes nihilistliku suhtumist idanaabri võimekusse. :lol:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9147
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Kilo Tango »

Gideonic kirjutas:
erick kirjutas:Vene sõjalennundusekspert lahkab raadioeetris F35, T50 ja teiste 5nda põlvkonna hävitajate olemust.
...
Peab kunagi pikemalt ära vaatama. Kiiruga jäi silma ekslik väide, justkui ei suudaks F-35 ülehelikiirusel oma sisemist laadungit välja tulistada. (suudab küll, kõigil lubatud kiirustel, kuni Mach 1.6).

Samuti ta sisuliselt ei puudutagi Sensor Fusion teemat. Viimane on tõepoolest raskesti mõistetav, mistõttu jäetakse see aruteludes pidevalt kõrvale, kui väheoluline. Täiesti ignoreerida ei ole seda aga kindlasti mõistlik, sest isegi mitme F-22A piloodi sõnul, on see kõigist selle lennuki 5. generatsiooni omadustes kõige olulisem (jah, tähtsam kui vargus, supercruise või veojõu suunamine).

Netiavarustes kohtab mitmel pool isegi arusaama, et see termin (Sensor Fusion) on mingi vähetähtis "marketing mull", mis on kerkinud esilse just F-35 projekti õigustamiseks (muus on see ju täielik sara!). Tõestuseks, et see väide kindlasti ei päde, toon ühe väljvavõtte F-22 testpiloodiga tehtud intervjuust, mis on pärit aastast 1998:
Stealth, supercruise and supermaneuverability are the components of the pilot’s ‘chariot’. The cockpit of the F-22 is the design component that allows the chariot become a weapon system and the pilot to become the charioteer. Several cockpit characteristics make the F-22 a departure from existing cockpit designs. The Raptor receives numerous inputs from its own or ‘onboard’ sensors as well as data from sources outside the aircraft (offboard sensors). Current fighters use the pilot as the sensor systems operator to point or cue various systems and sensors to acquire data. The pilot must then become the data analyst to sort through these sensor inputs and determine what it all means. The F-22 pilot is neither a sensor operator nor data analyst.

We looked at the cockpit problem from the outside in when we sat down with the avionics engineers. For example, we asked what did the pilot really want to know and at what time did he need to know it. We broke the airspace surrounding the Raptor into spheres or ‘globes’ where the pilot wanted to know specific things about the enemy and tactics. For example the pilot would like to know when he is flying undetected by the enemy. This area of ‘cloaked’ operation or the ‘engage-avoid’ globe allows him to move with impunity in the battle arena. I-see-you-but-you-can’t-see-me affords the fighter pilot a certain degree of aggressiveness and tactical positioning prior to using his weapons. It allows him to not only position himself to maximum advantage but he can also vector friendly forces and his own flight members into positions of advantage: something akin to the perfect ambush. Five globes were subsequently defined to give the pilot knowledge about his surroundings, ranging from the engage-avoid globe where the F-22 is invisible to the defensive zone where the enemy can see and hit you with his weapons.

While the engage-avoid sphere may sound like a notional space, we were able to translate this globe into specific physical boundaries defined by sensor detection capabilities. But the importance of the globes is this. The pilot is always presented the final, analyzed data about the enemy. The pilot does not directly aim, cue or point his sensors in the F-22. He is not a sensor operator. The sensors are automatically tasked to constantly search the entire volume of space above, below, to the front and rear of the F-22 and then present the information as a single, simple picture of the battle space.

The pilot is also not a data analyst. For example, the sensors collectively determine that a particular aircraft is an enemy and presents a red triangle when the enemy is identified as such. That identification may be the result of inputs from one, two or six sensors working together to conclude that there is one and only one enemy fighter in that point in space. The pilot does not care nor does he need to know how the avionics conclude that there is a MiG-29 at 330� at 38.2 miles doing 0.85 Mach number at 30,000 feet. The MiG is real. It is there and he needs to do something about it.

This de-coupling of the pilot from the role of sensor operator and data analyst is the most profound change in cockpit design since the advent of fighters. It frees up tremendous human RAM to use for intuition, insight, innovation and inference - the attributes that make a human being so dangerous and a fighter pilot so lethal.

- Paul Metz

Chief F-22 test pilot
See jutt on kirjutatud ajal, mil isegi X-35 eksisteeris ainult paberil, rääkimata F-35est.

Metz'ile on sarnaselt ennast väljendanud ka teised. Näiteks mariin David "Chip" Berke, kes oli eelnevalt F-22 eskadrilli juht, ning praeguseks F-35B testpiloot. Ta väitis, et F-22 manööverdamisvõime ja kinemaatilised omadused on selle lennuki kõige vähem muljetavaldavad omadused, kuigi tegu on kõige manööverdamis-võmelisema ja kiireima hävitajaga mida ta eales näinud on.
Sensor Fusion on siiski paljuski tarkvaraline lahendus. Selleks ei ole vaja tingimata uut spetsiaalset plaanerit, et seda saavutada.

Ehk siis - piisava pingutuse korral on võimalik ka F-15 sensorid fuusida :-)
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1763
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas TTA »

Kilo Tango kirjutas: Sensor Fusion on siiski paljuski tarkvaraline lahendus. Selleks ei ole vaja tingimata uut spetsiaalset plaanerit, et seda saavutada.

Ehk siis - piisava pingutuse korral on võimalik ka F-15 sensorid fuusida :-)

Täiesti õige. Kuid paljud sensorid mis selle jaoks vajalikud on on nii F22 kui ka F35 plaanerisse juba sisse ehitatud. F-15 ei oma näiteks sellise vaatlussektoriga radareid jne. Kindlasti annaks neid paigaldada kuid see nõuaks üsna tõsist ümber-ehitust. Ei saa ka mööda minna sellest et uus plaaner annab päris head varg omadused, mida vanade plaanerite puhul ei ole võimalik saavutada. Olla ise peidus ja samal ajal teisi näha on väga suur eelis ikka.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Gideonic »

Kilo Tango kirjutas:
Sensor Fusion on siiski paljuski tarkvaraline lahendus. Selleks ei ole vaja tingimata uut spetsiaalset plaanerit, et seda saavutada.

Ehk siis - piisava pingutuse korral on võimalik ka F-15 sensorid fuusida :-)
Jah, põhimõtteliselt küll. Rafale muide teeb ka märgataval määral analoogilist "fuusionit" (näiteks suudab kasutada isegi tiiva-all rippuvate MICA rakettide juhtpea soojuskaamerat), ning valmimisel Gripen-E tõenäoliselt veel enam.

Selle jutu mu mõte oli rohkem selles, et venelased oma väidetava parity saamiseks, täiesti ignoreerivad seda "pisikest" teemat, justkui midagi täiesti kõrvalist. Võtame näiteks Janes artiklist:
Russian specialists familiar with the T-50 programme state that the aircraft will have trouble gaining traction in the Asian market as the on-board systems offer very little fifth-generation technologies despite what is projected to be a considerably higher price tag than the latest Su-35 'Flanker-E', ordered by China and Indonesia.
Sealt tuleb välja, et esimene mudel PAK-FAst kasutab pea täielikult Su-35 avioonikat. Minuteada Su-35 oma sensoritega midagi varasematest Su-27 derivaatidest väga teisiti ei tee.


F-15 "fuusimise" juurde tagasi tulles, väidaks et see on küll võimalik, kuid kaugelt suurem probleem kui inimesed aru annavad ning kindlasti mitte ainult tarkvaraline.

Nimelt, et Sensor-fusion hästi töötaks, on vaja varasemast oluliselt rohkem infot süsteemide vahel jagada. Kaugelt rohkem kui see, mis need süsteemid piloodile ekraanile pritsivad.

Seega, kui 4. generatsiooni süsteemid (radarid näiteks) lahendavad enamik reaalajakriitilisi ja suure andmemahuga probleeme ära enda sees (embedded riistvaral), siis 5. generatsiooni süsteemid saadavad enamik töötlemata infot tsentraalsesse arvutussüsteemi, mis seda siis ise sorteerib ja töötleb seda seal. F-22ele ja F-35ele on, vanade masinatega võrreldes, sõna otsese mõttes server-rack'id sisse ehitatud.

Ehk siis F-15 radar edastab juba konkreetse agregeeritud info: (sihtmärkide asimuudid, kaugused koos mõõtmistäpsuse ja tõenäosusega). Radar otsustab selle, mis infost on relevantne, ainult endale teadaoleva info abil ja tsentraalprotsessor lihtsalt ei saa sellest agregeeritud infost rohkem välja lugeda kui seal on.

5. generatsiooni radar otseselt sihtmärkide tuvastust ei tee, vaid pritsib madalama taseme infot (niipalju kui databus lubab) otse tsentraalmasinasse, mis siis teeb vastava töötluse ise, kaasates ka täiendavat infot teistest sensoritest. (tegelikult muidugi agregeerimine käib, aga madalamal tasemel. Infot edastatakse oluliselt rohkem)

See on põhimõtteline vahe. Piltlik näide: Kui rännakul olev jagu kuuleb püssipauku ja kõik hüüavad selel peale "vaenlane paremal!" on jaoülemal sellest lasu täpsema asukohta määramiseks väga vähe kasu. Kui kõik jao liikmed selle asemel suudaksid edastaks ülitäpselt aja, mil pauk nendeni jõudis, saaks vastast kergesti trianguleerida ;)

Tundub ju lihtne ja loogiline? Nüüd tuleme tagasi probleemi juurde:
Miks on seda F-15 puhul ikkagi raske saavutada?

Sensorite väljavahetamine ei ole ju kõige suurem probleem, ka võimsamaid pardaarvuteid saab panna (seda on ju niigi korduvalt tehtud). Takistuseks saab just see, et enamik vanu hävitajaid on koos saba ja karvadega ehitatud MIL-STD-1553 databus'i peale, mis ei ole sobilik sellise mahu ja ajakriitilisusega probleemide lahendamiseks ei peiteaeja (latency) ega ribalaiusue (bandwidth) poolest.

Võrdluseks, F-22 kasutab IEEE 1394B (Firewire standardist välja aretatud) databus'i (mis on ka ju tänapäevaks muhedalt aegunud). F-35 samuti ning lisaks veel mingit salastatud eraldi fiiber-optilist databus'i. NB! Tuleb kindlasti vahet teha kaabli tüübil ja databus'i liidesel või protokollil. Ka MIL-STD-1553'l on näiteks valguskaabel-lahendusi aga nende ribalaius ning eriti latentsus on endisel vähe-muljetavaldavad just tingituna liidese (ja kasutatavatae suhtlusprotokollide) enda aegumisest.

Mis täpselt ja mille jaoks 5. gen. masinates kasutusel on ongi segane ning täiesti teadlikult (sest kõik oluline on räigelt salastatud). Seepärast ei nähta ka erilist vaeva selle asja seletamiseks.

F-15 puhul kogu databus'i välja vahetamine (ja kaablite ja sadade sellega suhtlevate väikesüsteemide ülevaatamine) on juba jälle vääääga pirakas töö. Selline avioonika disainimine ja integreerimine (ning testimine!) moodustab teatavasti lõviosa uue hävitaja disainimise kulust.

Sellele kipub viitama ka see: äsja eraldati F-15 uuendamiseks just 12 miljardit. Seal nimekirjas on küll terve rida asju, aga mina vähemalt artiklist "fuusimist" otseselt välja ei loe (ja ei usu et selle hinnasildi eest saaks)
The upgrade will cover 435 F-15s, boosting them with new radar technology, updated mission computer systems, modern communication tools, advanced infrared search and track capabilities and electronic warfare defenses so the F-15s can work in concert with more advanced aircraft, the Air Force told CNN.
Nüüd veel korraks venelaste juurde tagasi tulles ei saa jätta äsamata, et Mig-35 juures hirmsasti pröögati, et kasutab suhtluseks nüüd MIL-STD-1553 standardit! :D

Sensor Fusion nõiasõnana
Asja teeb eriti keerukaks see, et peale vastava "nõiasõna" loomist F-22 avioonika kirjeldamiseks, reklaamib iga hävitaja müügimees ja ta koer, et tema lennuk teeb "sensor fusion'it". Näiteks võib lugeda seda ka Eurofighteri kohta. Probleem on aga selles, et enamasti teevad nad seda allolevat arhitektuuri 4. generatsiooni maailmast välja toomata, mistõttu on kasutegur tunduvalt väiksem. Näiteks ühes Combat Aircraft ajakirja intervjuus ütles endine UK Eurofighteri piloot, kes nüüd õpib F-35B peal, et esmakordselt simulaatorisse paisatuna pidi ta selle peatama, et suuta üldse lugeda kõike infot mis talle presenteeritakse, sest kõik oli varasemast hoopis teistmoodi, mis viitab et EF2000 ei ole ikka päris USA 5. gen. tasemel.

Keda asi huvitab võib rohkem lugeda näiteks siit teemast. Seal on isegi ilusaid (kuid krüptilisi pilte), mis proovivad neid erisusi välja tuua uuemate ja vanemate hävitajate "fusiooni" vahel.

Ääremärkus: Olles ise tarkvaraarendaja, on mul natukene olnud kogemust suure andmemahuga sõnumipõhiste reaalaja-süsteemidega. Olen näinud vastavaid ribalaiuse ja latentsuse probleeme (tõsi, mitte nano- ega mikrosekundi skaalal) ning pidanud neile ka lahendusi otsima. Seetõttu julgen natukene ka siin suud vett täis võtta.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Lemet »

Jaapani õhujõud said reedel kätte esimese F-35A.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas erick »

F-35 Lightning II: Busting Myths Episode 4 video on väljas.

Kõige huvitavam osa sellest puudutab siinseski foorumis Kapten Trummi poolt agaralt levitatavalt müüti, nagu F-4 Phantom oleks tõestanud Vietnami sõja ajal, et lennukitel on hädasti vaja pardakahurit, sest ainult rakettidest ei piisa.

Võrreldakse USA Õhujõudude ja Mereväe andmeid. Ainult rakettidega varustatud F-4 Phantom saavutas õhusõja algfaasis kill ratio 2:1. Kurdeti, et gun podid on ebatäpsed ja muidu ka - kui raketid otsas, mis siis saab. Õhujõud muutsid lennuki konstruktsiooni ja lisasid sisemise pardakahuri, aga statistiliselt jäi nende kill ratio ikkagi täpselt samaks (2:1) ja isegi langes veidi üle aja.

Mereväel ei olnud raha, et muuta olemasolevate lennukite konstruktsiooni. Selle asemel otsustasid nemad kasutada paremaid rakette ja keskenduda pilootide paremale treeningule, mille tarbeks loodi Top Gun programm. Tagajärjeks oli see, et Mereväe F-4 Phantomite kill ratio tõusis 13:1 peale!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jääb vaid vastata küsimus, miks siis (suuresti Vietnami kogemuste põhjal) said järgmise põlvkonna masinad KÕIK sissehitatud kahuri (kogemata sama tüübi, mis F-4E peale pandi). Sealhulgas ka mereväe kasutatud F-14 ja F/A-18.
Niipalju siis kasutaja erick propagandast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas erick »

Pakun, et vastus on sinu enda postituses. Kui mingi müüt ükskord tuule tiibadesse saab ebateadusliku mõtlemisega sõdurijuttude vestmike käest, siis seda on väga raske kummutada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kummalisel kombel pidid siis ka venelased sõdurijutte uskuma, sest mäletatavasti oli esialgne MiG-21 relvastatud kahe sisseehitatud 30 mm kahuriga. Teine põlvkond (MiG-21PF) tehti moekana ilma kahurita. Tulemus? Juba 21PF ajal lisati välitingimustes modifikatsioonina kui ka tehases (midel 21PFM) kerealune 2x23 mm konteiner ja kolmas põlvkond (alates 21M) sai juba konstruktsiooni sisseehitatud (allalastav) 2x23 mm kahurid. Rääkimata neljandast. Tegu siis masinaga, mille areng käiski suures osas Vietnami ja Lähis-Ida kogemuste taktis. Sõdurijutud? Arvan, et mitte, sest MiG-17 ainus relv olidki kahurid ja venelaste A2A raketid olid tollal kaunikesti kehvad.

Lisaks oli lennukimoe üks tooniandjaid ka ahelsõdimine Lähis-Idas, kus IDF piloodid olevat väga armastanud Mirage 30 mm kahureid (mida pandi Mirage kõikidele hävitajamudelitele kuni selle tootmise lõpuni välja).

Millele aga tahan tähelepanu juhtida, on fenomen, et tänapäevase info kättesaadavusega on võimalik teha teadusuuring, mis võib ka anda 180 kraadi erineva lõpptulemuse, küsimus on lihtsalt info valimises (ja vajadusel ka ebasobiva kõrvale jätmises). Õhulahingu tulemustes aga on kindlasti hulka tähtsamaid mõjutajaid kui kahuri olemasolu.
Näiteks USA(F) puhul Sparrow rakettide hoolduse järjele saamine, millega langes tõrkuvate rakettide arv sõja käigus aktsepteeritavale tasemele ning piloodid julgesid sellele ka loota. Selle paranemine muide on ka õhulahingute kill suhetes väga oluline määraja.

Küll aga kordan seda, mida ma siin juba öelnud olen - F-35 paistab kõige muu poolest silma ka kõige kõvema PR kampaaniaga ja selle tulemused on ka siin näha, tõhus stuff. 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas erick »

Samast videost, Wikipedia confirmib:
Flying a MIG-21PF, Nguyễn Văn Cốc normally served as a wingman. He scored all his victories using the heat-seeking R-3S Atoll missile.
Tegu oli siis Vietnami poole parima õhuässaga. Mitte ühtegi killi kahuritega.
Pannes selle Top Gun'i programmi kontekstiga kokku, on siin selgelt näha, et ässad eelistasid rakette ja suutsid neid ka väga edukalt kasutada.

Aga ometi meil on siin seltsimees, kes ajab mingit hägusat juttu. Selle asemel mine leia mulle üks äss Vietnami sõjast või uuemast ajast, kes skooris oma killid peamiselt pardakahuriga.

EDIT: Otsustasin ise asja veidi edasi uurida, IDFi parim õhuäss Giora Epstein Mirage'l skooris tõesti "vaid" viis oma killidest rakettidega, ülejäänud 12 pardakahuritega. Samas ülejäänud IDFi ässad eelistasid rakette, näiteks Amir Nachumi 14 killiga, millest ainult 2 oli kahuriga.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 21 külalist