www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Mär, 2019 1:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 899 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 60  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2018 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2618
https://tehnika.postimees.ee/4477088/hi ... ojalennuki
Jaapanlastega hakkab siis toimuma kiire koostöö, mille on tinginud hiinlaste edusammud antud valdkonnas.

Eriliselt naljakas on Postimehe kommentaariruumis möllav staartroll Ubakivi :D , kes on üks ühele üle võtnud Vene meedia möla ja isegi uudis wagerlaste hukkumisest on saanud uue kuue st tegelt on mätta löödud hoopis ca 200 Lääne eriväelast. Lisaks sellele, et Süürias sai Pak-Fa lahinguristsed. USA tehnika on muidugi kallis "rämps". :D :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2018 9:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16600
Ubakivi on diagnoos...aga ühtlasi ka ilmekas näide PM läbikukkumisest kommentaariumi personifitseerimise osas. OT mõistagi...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2018 1:35 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Mär, 2011 20:16
Postitusi: 4
ok. tekkis küsimus. milleks realselt on vaja vertikaalset õhkutõusmist ja maandumist merel maal. realselt palju võtab maandumine kütust lahing moona arvelt.
kui lpalju lühendab aega realselt vert maamdumine min max kiirust. et mul jääb mulje et nato peksab tühja samas murjablinskid arendavad kiirust ja manööverdamist. koju ei jõua pärast dogfighti üle poolte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2018 8:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16600
Tõsiselt või???

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2018 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1392
Asukoht: Reval
Kruss kirjutas:
koju ei jõua pärast dogfighti üle poolte.

:D no von Richthofeni ajad peaksid vist ammu möödas olema. Targemad võiksid täpsustada aga mõiste dogfight kaasaja lennunduses ei ole ju see mis varem kui õhulahingus oma vaenlast üldjuhul visuaalselt ei näegi? Mulle kui võhikule on raske uskuda et peale muu arsenali ammendumist minnakse tänapäeval viimase meeleheitliku võimalusena pardakahuritega teineteise kallale.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2018 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3483
Lääne insenerid tegid juba kaheksakümnendatel lähivõitluse simulatsioone, milles kasutati nö "supermanööverdavaid" hävitajaid igasuguste viimsel tasemel omadustega. Tulemuseks oli see, et kaotuste suhe tavaliste hävitajate vastu oli 40/60. Järelduseks oli, et lähivõitlust tuleks igal võimalikul viisil vältida, sest kaotused oleksid lihtsalt liiga jõhkrad. Sellest tulenevalt on juba aastakümneid keskendatud väga tõsiselt kaugmaa vahendite arendamisele. Teatud tasemest alates pole manööverdusvõime arendamisel lihtsalt mingit mõtet, sest tulemus ei muutu oluliselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2018 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 952
Asukoht: Tallinn
Absoluutselt! Tee katse ja proovi 100 km/h sõitvast autost lasta näiteks teeäärset liiklusmärki (tee see katse mõtteliselt - proovi sihtida ja päästa, ära hakka relva või selle maketiga vehkima, sellest võidakse väga valesti aru saada). Proovi seda teha kurvis ja sirgel. Siis proovi sama asja vastutuleva autoga sirgel ja kurvis. Nii saad ettekujutuse sellest kui raske see oli vastasele pihtasaamine esimeses ilmasõjas, kus kiirused olid 100-200 km/h. Teises ilmasõjas olid kiirused paar korda suuremad, tänapäeval on veel suuremad. Pane tähele, et kui sa pead samal ajal ka rooli keerama, siis on olukord veelgi keerulisem. Sellepärast ongi see venelaste supermanööverdavate lennukite promo paras pullikaka, kuna õhulahing on nagu kümnevõistlus, kus sa pead kõik alad mingil normaalsel tasemel ära tegema, kui sa aga mõnel alal täiesti läbi kukud, siis on su võistlus põhimõtteliselt kohe läbi. Selle kümnevõistluse aladeks on: lennukiirus, kandevõime, lennuki remonditavus ja tema hooldusvajadus, olemasolevad relvad (raketid, pommid), piloodi oskused, toetuse logistika, muu õhutoetus nagu lendavad radarid ja kogu infosüsteem, mis operatsioone toetavad, jne. Ainuüksi manööverdavus ei loe mitte-kui-midagi!
See planeerimine on ülimalt oluline, kui teises ilmasõjas lendas korraga paarsada pommitajat mingit objekti ründama, siis tuli nende lendu kuidagi juhtida ja koordineerida, et nad oma pommid ka õigesse kohta viskaksid. Tihti eksiti ka ära ja visati pommid alla seal kus juhtus. Tänapäeval on lahingute juhtimine paljuski elektrooniline ja siin on suur vahe, kas sa saadad välja kaks lennukit või korraga sada. Selleks, et need sada lennukit omavahel suurel kiirusel kokku ei põrkaks on vaja teha tööd! Luurelennukid, elektroonilise võitlusega tegelevad lennukid, radarlennukid, tankerid, ründelennukid, hävituslennukid, tiibraketid jne. peavad kõik ajaliselt ja ruumiliselt sünkroniseeritult lendama, muidu on tulemuseks kaos. NATO-l on see praktikas läbiproovitud oskus olemas, venelastel ilmselt mitte, sest me pole näinud praktikas ühtegi suuremat venelaste operatsiooni, kus osaleksid kümned lennukid korraga.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2018 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3483
Pentagon ja Lockheed jõudsid oma tülis lõpuks lahenduseni ja F-35 tarneid jätkatakse. Huvitav kumb siis rohkem järgi pidi andma? Mina pakuks, et Pentagonil oli kokkuvõttes jämedam ots.
http://www.janes.com/article/79887/pent ... t-of-f-35s


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2018 17:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 149
Kruss kirjutas:
ok. tekkis küsimus. milleks realselt on vaja vertikaalset õhkutõusmist ja maandumist merel maal. realselt palju võtab maandumine kütust lahing moona arvelt.
kui lpalju lühendab aega realselt vert maamdumine min max kiirust. et mul jääb mulje et nato peksab tühja samas murjablinskid arendavad kiirust ja manööverdamist. koju ei jõua pärast dogfighti üle poolte.


Võiks liituda 21. sajandi aviatsioonimõttega. F-35 näeb Su-35 radaril ära kusagil 300km kauguselt, Su-35 omakorda alles umbes 35km kauguselt. Kuna F-35 kannab rakette, mille lennuulatus küündib kuni 180km juurde (AIM-120 D), siis võid ise ette kujutada, et F-35 lükkab sujuvalt just selliselt kauguselt nt 2-3 sellist raketti teele, need liiguvad 4900km/h, ehk distantsi 180km läbivad 2min12sek ajaga. F-35 juhib raketi sihtmärgini ise märkamatuks jäädes ja alles viimases rünnakufaasis lükkab rakett oma aktiivradari tööle. See on esimene moment kui Su-35 piloot üldse teadlikuks saab, et keegi on tema pihta tulistanud - 4-6 sekundit enne tabamust. Ja kui õnnestubki esimene kuidagi ära petta, siis 1-2 tulevad kohe veel. Ühe raketi kill probability, ehk tapva tabamuse tõenäosus on 77%. See võib olla väiksem, kui rakendatakse vastumeetmeid, ent efektiivsete vastumeetmete rakendamiseks venelastel aega ei jää. Seega kahe raketiga on praktiliselt 100% tõenäosus Su-35 alla lasta.

F-35 aga hoiab rahulikult distantsi ja lendab märkamatuks jäänuna oma teed edasi, võibolla isegi mitte kordagi 100km kaugusele tulles Su-35-le - jättes Vene piloodi, kui ta tabamuse üle peaks elama, valge kupli all nuputama, et kuidas ta oleks pidanud selle duelli võitma oma ometi nii ülekaalukat lähivõitluse eelist kasutades...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2018 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3483
Paar uudist F-35ga seoses.
Esimene hea uudis on see, et teine Jaapani F-35 võeti teenistusse. Kuu lõpuks loodetakse kokku saada seitsmest lennukist koosnev üksus.
http://www.janes.com/article/80168/japa ... a-air-base
Teine uudis viitab ühe USA demokraatliku partei liikme püüdele keelustada F-35 müük Türgile seniks kuni nad lõpetavad "NATO koostöövõime nõrgendamise, NATO ressursside paljastamise vaenulikele tegelastele ja NATO liikmete turvalisuse nõrgendamise". Sealhulgas on ka nõue, et Türgi ei hangiks kaitsevarustust riikidest, mis on USA sanktsioonide all (huvitav küll kellele sellega vihjatakse :D ).
http://www.janes.com/article/80158/us-l ... -to-turkey
Raske uskuda, et selline range eelnõu saaks mõlemalt leerilt piisavalt toetust. Kuigi põhimõtteliselt on idee õige.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2018 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1703
Nagu arvata oligi kasutas Iisrael F-35e esimesena lahingus. Arvatavasti siis Süürias Iraani objektide purustamisel.

https://www.reuters.com/article/lockhee ... SJ7N1PG02E
Tsiteeri:
Israeli media further quoted Major-General Amikam Norkin as saying: “We are flying the F-35 all of the Middle East and have already attacked twice on two different fronts”.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2018 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1703
Norral 6 hävitajat käes (aasta lõpuks kasvab number 9-le);

https://twitter.com/Forsvarsdep/status/ ... 5999760385

Järjest enamates õhuvägedes hakkab selle lennuki opereerimine rutiiniks saama. Kui mai alguses lendasid kodumaal 6+ lennukiga vaid Iisrael ja Itaalia, siis kuu lõpuks lisanduvad sinna siis Norra ja Jaapan, juunis Inglismaa (B mudel) suvel USA Merevägi (C mudel). Aasta lõpust/järgmisest aastast riburadapidi Austraalia, Lõuna-Korea, Madalmaad (ning kahjuks ilmselt ka Türgi).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2018 18:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Viimati peeti täiemõõdulist õhusõda USA-ga 1991 Lahesõjas. Juba siis (AIM-120 seal ei osalenud) moodustasid ameeriklaste lähilahingurelvade võidud (AIM-9, kahur) väikse vähemuse (6 juhtumit 42-st). Seega venelaste claimid lähilahingutest ei tundu vett pidavat. Lisaks läheb sinna hulka ehk 3 võitu põhjusega "ground", kus maapinna lähedal manööverdamine viis alla kukkumiseni.

http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/

Kui vaadata nende lahingute animatsioone (Dogfights of Desert Storm näiteks), siis AIM-9 kasutamise variandid olid
1. sihtmärk "hüppas välja" ootamatult lähedaselt lennuväljalt (mida AWACS ette näha ei saanud)
2. SARH keskmaaraketid ei tabanud ja sihtmärk tuli läbi
3. hea (soojus)nähtavuse tingimustes kasutati AIM-9 "beyond visual range", kaugus ju 18 km.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1703
Kel norra keel suus siis väike "sisevaade" Norra test/treening pilootidega USAs, selle aasta veebruarist:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... uFk_zvunq8


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2018 15:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Jaan, 2006 22:05
Postitusi: 145
Vägisi kipub keelele ebaõiglane võrdlus Luftwaffe Eurofighteritega, aga ka F-35 lennukõlbulikkusega paistab probleeme olema. Hoolimata nimelt selle ennetamiseks kasutatavast umbepeenest logistikasüsteemist/tarkvarast:
https://www.defensenews.com/air/2018/06/01/some-of-the-oldest-f-35s-on-the-globe-are-forced-to-sit-and-wait-for-upgrades/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 899 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 60  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt