Spike ATGM

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

Kuna Javelinil oli oma teema, siis miks mitte ka Spikel.

Protecting South Korea’s West Sea Islands: Israel’s Spike Missiles

February 16, 2011

Tsiteeri:

Its unsurprising then that the South Koreans are in a hurry. Last month, they set aside 90 billion won for the Spike missiles, but Rafael were unable to supply the quantity required quickly enough. Unable to wait a year for Rafael to produce enough stock, the Koreans will instead purchase their missiles directly from the Israeli government, according to the Korea Times.

http://newpacificinstitute.org/jsw/?p=4776

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

Kas Spike NLOS ja Tamuz on erinevad relvasüsteemid?

http://www.defence.pk/forums/military-forum/123105-idf-israel-raphael-unveils-special-guided-tamuz-missile-used-lebanon.html

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

Javelini teema alt.

image upload

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?58508-Israel-Defense-Forces-%28Read-First-Post!%29/page791

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?58508-Israel-Defense-Forces-%28Read-First-Post!%29/page790

Sama süsteemi videod. Teiste hulgas ka ühe reservüksuse poolt konvoi ründamise harjutuse video.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?201821-IDF-NLOS-missile-Direct-hit-on-rocket-firing-cell-in-Beit-Hanon-%28Gaza%29[/quote]

kaur3 kirjutas:

Juutide Tamuzi kommentaariks. See tuletab meelde lingi all oleva artikli lk 48 olevat TT-raketiheitjat.

http://books.google.com/books?id=60x9OSZQwZcC&pg=PA45&lpg=PA45&dq=richard+simpkin+antitank&source=bl&ots=uB8ti7-V-Y&sig=LcxxCMnudbTBWIRbtqZqafq6bYs&hl=en&ei=vskVTqqxIour-gbz0J0s&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CEsQ6AEwCA#v=onepage&q=richard%20simpkin%20antitank&f=false

Javeliniga ei ole seda mõtet võrrelda. Paistab, et juudidki on pannud relva suurtükiväe alla.

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

Vene "Korneti" teema all natu ka Spike kiibitsemist

http://twower.livejournal.com/621079.html#cutid1

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

Tsiteeri:

The US Army’s interest is understandable. One of the key lessons of Israel’s 2006 war in Lebanon involved infantry use of guided anti-tank weapons as immediately-available precision artillery fire. Iran’s Hezbollah legionnaires frequently used Russia’s 1960s era 9K11/AT-3 missile designs for this purpose, while Israeli forces used the higher-tech Spike.

http://www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Brings-a-Switchblade-to-A-Gun-Fight-07071/

TTA · **Liitunud:** 07 Sept, 2010 7:51 **Postitusi:** 1329

kaur3 kirjutas:

Tsiteeri:

The US Army’s interest is understandable. One of the key lessons of Israel’s 2006 war in Lebanon involved infantry use of guided anti-tank weapons as immediately-available precision artillery fire. Iran’s Hezbollah legionnaires frequently used Russia’s 1960s era 9K11/AT-3 missile designs for this purpose, while Israeli forces used the higher-tech Spike.

http://www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Brings-a-Switchblade-to-A-Gun-Fight-07071/

Ma nüüd ei tea, võibolla pole tõesti varem neid lahingus nii kasutatud, aga vähemalt idee tasandil pole juhitavate TT rakettide kasutamine punktsihtmärkide vastu midagi uut.

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

TTA tõmbasin selle lause tumedamaks, sest tahtsin viidata immediately-available precision artillery fire põhimõttele ehk kui võitleja nägi kohta, mida laita, siis sai ta oma üksuse varudega ka seda aidata. Siinse fooumi teemades stiilis "kui homme läheb madinaks" tuleb korduvalt välja, et ühed ütlevad, et kui on vaja kaartuld tellida, siis võta raadiojaam ja telli. Teised ütlevad, et läheb raskeks, sest side võib olla sitt, luure longada ja Mr Murphy piilub nurga tagant. Eks aeg annab arutust.
ATGM kasutamine ei ole tõesti midagi ennekuulmatut. Britid kasutasid Milaneid argentiinlaste fortifikatsioonide vastu. Miks? Kuidas neil seal kaartuletule efektiivsusega oli? Aga õhuväega? Tänasel päeval kasutatakse Javeline tihti Afganistanis (enne ka Iraagis. Sai kunagi sellesisulisi ettekandeid üles riputatud ja kui mul õigesti meenud, siis Sulle täitsa meeldisid

). Meil hoitakse siin pead kinni, et jälle kümned tuhanded taalad korstnas. Jänkid jälle mõtlevad, et õnneks ei pidanud jälle hävitajaid ja koptereid, mis tulistavad/kukutavad võib-olla isaegi veel kallimat moona (mis ei pruugi ka esimese korraga probleemi lahendada), välja saatma. Läheb sinna METT'i teemasse.

vk1

muide, anekdoodi-laadne lugu - Falklandi sõjas olevat briti mariinid mäenõlvalt Milaniga peaaegu alla võtnud argentiina A-4 Skyhawki, mis lendas orus, aga traat sai otsa. kuid tracking olevat toiminud laitmatult. hädaolukorras oleks meil sellest teadmisest abi?

TTA · **Liitunud:** 07 Sept, 2010 7:51 **Postitusi:** 1329

kaur3 kirjutas:

TTA tõmbasin selle lause tumedamaks, sest tahtsin viidata immediately-available precision artillery fire põhimõttele ehk kui võitleja nägi kohta, mida laita, siis sai ta oma üksuse varudega ka seda aidata. Siinse fooumi teemades stiilis "kui homme läheb madinaks" tuleb korduvalt välja, et ühed ütlevad, et kui on vaja kaartuld tellida, siis võta raadiojaam ja telli. Teised ütlevad, et läheb raskeks, sest side võib olla sitt, luure longada ja Mr Murphy piilub nurga tagant. Eks aeg annab arutust.
ATGM kasutamine ei ole tõesti midagi ennekuulmatut. Britid kasutasid Milaneid argentiinlaste fortifikatsioonide vastu. Miks? Kuidas neil seal kaartuletule efektiivsusega oli? Aga õhuväega? Tänasel päeval kasutatakse Javeline tihti Afganistanis (enne ka Iraagis. Sai kunagi sellesisulisi ettekandeid üles riputatud ja kui mul õigesti meenud, siis Sulle täitsa meeldisid

). Meil hoitakse siin pead kinni, et jälle kümned tuhanded taalad korstnas. Jänkid jälle mõtlevad, et õnneks ei pidanud jälle hävitajaid ja koptereid, mis tulistavad/kukutavad võib-olla isaegi veel kallimat moona (mis ei pruugi ka esimese korraga probleemi lahendada), välja saatma. Läheb sinna METT'i teemasse.

Nagu ma ütlesin, ei midagi uut. Ma arvan et ma ei avalda just eriti suurt saladust siin kui ütlen et ka EKV väljaõppes räägitakse TT relvade kasutamisest ka muude sihtmärkide hävitamiseks kui ainult soomukid.

Muideks, EKV's on selleks riistaks jagu-kompanii tasandil (olenevalt struktuurist) CG tänapäeval. Juhitav ei ole, aga üldiselt peaks enamvähem pädev granaadiheitur seisvale sihtmärgile üsna kaugelt pihta saama, arvestades meie eelistust sõdida kinnisel ja poolkinnisel maastikul siis jäävad distantsid tegelikult suhteliselt lühikeseks niiehknaa. CG'l on peale puuduste (laskekaugus ja täpsus) Javelini ees ka mõned eelised, nimelt palju levinum erinev laskemoon. Kild, punkrivastane, suits, valgus. Viimaseid kahte Javelinil kohe kindlasti ei ole. Mingi punkrivastane variant on vist isegi välja arendatud nüüdseks?

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

TTA, ma ei kahtle absoluutselt selles, et meie kaitseväelastele õpetatakse Milanit kasutama ka muude sihtmärkide vastu. See peaks olema suisa Milani manuaalis sees, sest nagu mainitud, siis kasutati relva sõjas (mitmes sõjas teda on üldse soomuse vastu kasutatud?) ja just mittesoomustatud sihtmärkide vastu. Hea, et Sa viitasid laskekaugustele.

Tsiteeri:

Closing with the enemy. Once we had identified the approximate area of each machine gun/sniper post we had to use conventional methods, at tp level, of locating the enemy. This proved difficult in the rocky terrain at night, particularly as the enemy were moving from cover to cover, or else a section position would open up with just one rifle at a time; the aid being to deceive us into believing that it was a single sniper. Once identified, we found anti-tank weapons ideal for engaging the enemy. We fired Milan in conjunction with mortar and other illuminants, and though on one occasion it hit the wrong target it had a shock effect upon the enemy sufficient to persuade them to stop firing! 84mm Carl Gustav HESH rounds proved remarkably effective up to 150m and on two occasions I watched them completely shatter enemy machine gun teams. 66mm were also used effectively up to approx 50m, to suppress the enemy fire. Regrettably we had no M203, M79 or smaw which would have been most effective.

http://www.combatreform.org/falklandslessonsnotlearned.htm

Ma viitaks omalt poolt ka tabamise tõenäosusele, vastase iseloomule (millega sõidavad, mis neil torni külge kinnitatud, mis võib taevas lennata, mis kaudtule relvade hävitusalas Sa võid parasjagu istuda jne) jne. Kuna teema on Spike, siis ma olen sunnitud ütlema, et EKJ liikmele oleks igati jätkusuutlik relv Spike, mis laseks metsa ja jõe tagant, teeks seda snaipri täpsusega, säästaks jalavaeva; verd ja higi (viide hillarti lemmikteemale) jne. Aga see selleks. Pappi pole, kõvatame niisama. Laaneots valab pisaraid, et tankide jaoks ei jätku raha. Raha on tegelikkuses veelgi vähem, sest katta tuleb ka juba soetatud raua kulutusi ja trend järkub. Kuhu me oleme seniste kulutustega jõudnud? Meil pole (soomus, mehhaniseeritud, motoriseeritud?) brigaadki valmis, rahaga on juba tuuga. Quo vadis?
Aga miks ma üldse siin katku ajal kõvatan? Ühel päeval lähevad Milanid hapuks (ja ma arvan, et see aeg ei ole mägede taga) ja midagi on vaja asemele. Seepärst tulebki rauda taguda. Teine mõte on see, et tänane süsteem on kohati tõsiselt pankrotihõnguline. Selle kohta ütles aga tsaar Putin hästi "Мозги им надо поменять!"

vk1, hulga lahjema relva RPG-7 kohta üllitati kunagi materjal, mille kohaselt on see tõhus õhutõrjerelv. Ligi kuu tagasi hukkusid ligi 30 SEAL'i tõenäoliselt RPG'ga tabamuse saanud helikopteris. Kõik sõltub kuidas Sa vastasele jaole saad. Tõhusamad relvad andestavad Sinu eksimustele seda, mida viletsamad mitte. RPG pole Stinger ja Milan pole Spike.

http://www.wired.com/dangerroom/2011/08/guy-that-shot-down-our-seals/#more-54186

TTA · **Liitunud:** 07 Sept, 2010 7:51 **Postitusi:** 1329

kaur3 kirjutas:

TTA, ma ei kahtle absoluutselt selles, et meie kaitseväelastele õpetatakse Milanit kasutama ka muude sihtmärkide vastu. See peaks olema suisa Milani manuaalis sees, sest nagu mainitud, siis kasutati relva sõjas (mitmes sõjas teda on üldse soomuse vastu kasutatud?) ja just mittesoomustatud sihtmärkide vastu. Hea, et Sa viitasid laskekaugustele.

Tsiteeri:

Closing with the enemy. Once we had identified the approximate area of each machine gun/sniper post we had to use conventional methods, at tp level, of locating the enemy. This proved difficult in the rocky terrain at night, particularly as the enemy were moving from cover to cover, or else a section position would open up with just one rifle at a time; the aid being to deceive us into believing that it was a single sniper. Once identified, we found anti-tank weapons ideal for engaging the enemy. We fired Milan in conjunction with mortar and other illuminants, and though on one occasion it hit the wrong target it had a shock effect upon the enemy sufficient to persuade them to stop firing! 84mm Carl Gustav HESH rounds proved remarkably effective up to 150m and on two occasions I watched them completely shatter enemy machine gun teams. 66mm were also used effectively up to approx 50m, to suppress the enemy fire. Regrettably we had no M203, M79 or smaw which would have been most effective.

http://www.combatreform.org/falklandslessonsnotlearned.htm

Ma viitaks omalt poolt ka tabamise tõenäosusele, vastase iseloomule (millega sõidavad, mis neil torni külge kinnitatud, mis võib taevas lennata, mis kaudtule relvade hävitusalas Sa võid parasjagu istuda jne) jne. Kuna teema on Spike, siis ma olen sunnitud ütlema, et EKJ liikmele oleks igati jätkusuutlik relv Spike, mis laseks metsa ja jõe tagant, teeks seda snaipri täpsusega, säästaks jalavaeva; verd ja higi (viide hillarti lemmikteemale) jne. Aga see selleks. Pappi pole, kõvatame niisama. Laaneots valab pisaraid, et tankide jaoks ei jätku raha. Raha on tegelikkuses veelgi vähem, sest katta tuleb ka juba soetatud raua kulutusi ja trend järkub. Kuhu me oleme seniste kulutustega jõudnud? Meil pole (soomus, mehhaniseeritud, motoriseeritud?) brigaadki valmis, rahaga on juba tuuga. Quo vadis?
Aga miks ma üldse siin katku ajal kõvatan? Ühel päeval lähevad Milanid hapuks (ja ma arvan, et see aeg ei ole mägede taga) ja midagi on vaja asemele. Seepärst tulebki rauda taguda. Teine mõte on see, et tänane süsteem on kohati tõsiselt pankrotihõnguline. Selle kohta ütles aga tsaar Putin hästi "Мозги им надо поменять!"

vk1, hulga lahjema relva RPG-7 kohta üllitati kunagi materjal, mille kohaselt on see tõhus õhutõrjerelv. Ligi kuu tagasi hukkusid ligi 30 SEAL'i tõenäoliselt RPG'ga tabamuse saanud helikopteris. Kõik sõltub kuidas Sa vastasele jaole saad. Tõhusamad relvad andestavad Sinu eksimustele seda, mida viletsamad mitte. RPG pole Stinger ja Milan pole Spike.

http://www.wired.com/dangerroom/2011/08/guy-that-shot-down-our-seals/#more-54186

MILAN'i hapuksminemisemine ei ole .. mm.. ületamatu probleem ütleme nii. Millel põhined sa väitega et Spike on eesti jaoks jätkusuutlik?

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

(Jätku)suutlikkus algab juba sellest, et relva TTA sisendavad meie meestesse rohkem enesekindlust, vastase meestesse suuremat etteaimamatust. Jõuamegi tagasi immediately-available precision artillery fire mõtteni. Tankipataljoni hinnalipikiku eest saaks juba üle 10 000 NLAW'i. Kopterite, Ämari ja plastikpaatide eest saaks Spikesid, mis tekitaks veelgi suuremat etteaimamatust. See on loomulikult vastuolus manöövervõimekustega, sest nõnda varustatud EKJ rakendaks sellist igavat kurnamisstrateegiat.

Pagan, jälle läks Spike vs Milan ärapanemiseks. Tobe. Kurb on lihtsalt vaadata, et ülejäänud maailm notib juba rätipäid Javeliniga ja peab seda enesest mõistetavaks, kuid meil on siin CG äss. "Ärge muretsega, kui midagi juhtub, siis käivituvad mehhanismid."

http://www.youtube.com/watch?v=yXMt4pKRwwY

Selle kirja emotsionaalne foon tekkis peale nädalavahetusel järgmise raamatu läbilugemist. Eriti puudutab see raamatu viimast neljandikku.

http://www.worldcat.org/title/vaim-ja-voim-eesti-haritlaskond-1917-1940/oclc/51077992

TTA · **Liitunud:** 07 Sept, 2010 7:51 **Postitusi:** 1329

kaur3 kirjutas:

(Jätku)suutlikkus algab juba sellest, et relva TTA sisendavad meie meestesse rohkem enesekindlust, vastase meestesse suuremat etteaimamatust. Jõuamegi tagasi immediately-available precision artillery fire mõtteni. Tankipataljoni hinnalipikiku eest saaks juba üle 10 000 NLAW'i. Kopterite, Ämari ja plastikpaatide eest saaks Spikesid, mis tekitaks veelgi suuremat etteaimamatust. See on loomulikult vastuolus manöövervõimekustega, sest nõnda varustatud EKJ rakendaks sellist igavat kurnamisstrateegiat.

Pagan, jälle läks Spike vs Milan ärapanemiseks. Tobe. Kurb on lihtsalt vaadata, et ülejäänud maailm notib juba rätipäid Javeliniga ja peab seda enesest mõistetavaks, kuid meil on siin CG äss. "Ärge muretsega, kui midagi juhtub, siis käivituvad mehhanismid."

http://www.youtube.com/watch?v=yXMt4pKRwwY

Selle kirja emotsionaalne foon tekkis peale nädalavahetusel järgmise raamatu läbilugemist. Eriti puudutab see raamatu viimast neljandikku.

http://www.worldcat.org/title/vaim-ja-voim-eesti-haritlaskond-1917-1940/oclc/51077992

Ma ei eita et Spike/Javelin tooks EKV'le palju kasu. Kuid luba mul tuua üks väike analoog.

Sul on valida ühe FN SCAR'iga võitleja ja kümne Lee-Enfield'iga varustatud võitleja vahel. Millise valiku teed? Aga kui pead valima rühma SCAR'ide ja 2-3 kompaniid Enfieldidega?

kaur3 · **Liitunud:** 26 Juul, 2005 13:09 **Postitusi:** 5504

Tsiteeri:

Sul on valida ühe FN SCAR'iga võitleja ja kümne Lee-Enfield'iga varustatud võitleja vahel. Millise valiku teed? Aga kui pead valima rühma SCAR'ide ja 2-3 kompaniid Enfieldidega?

TTA, need on üsna libedad võrdlused, sest kui võtta ette soomlase Häyhä näide, kus ta oma konepistooli ja pystykorvaga tegi 1:0 ühes episoodis ryssäde kompaniile, siis polegi ju vaja rühmajagu SCAR'e

Järelikult on vaja lisaks püssile ka midagi muud - õiget tulepositsioonivalikut, vastase asukoha teadmist, nende harjumuste tundmist, täpset silma, külma närvi, jne.

Tsiteeri:

- Hänen tekonsa - 219 vihollista, vain kiväärillä ammuttuna, ja saman verran konepistoolilla - osoittaa, mitä voi saada aikaan määrätietoisesti toimiva, tarkkasilmäinen Suomen mies, joka ei turhasta hätkähdä ja jonka käsi ei vapise, totesi divisioonan komentaja eversti Svensson puheessaan.

http://www.iltalehti.fi/talvisota/2009120410608432_ts.shtml

Peale kainestavat und tahan lihtsalt öelda, et meil ei ole vaja siin üksteisele "Milan vs Spike vs Javelin" teemal asju selgitada, sest me saame üksteisest väga hästi aru. Me saame ka aru, et viimased kaks teevad paremini soomusesse auke, kui esimene. Me saame aru, et pappi ei ole paremate ostmiseks. Mind ajab lihtsalt närvi senine rahakulutamine. Mõnele mehele meeldib merd sõita (valge munder seljas küsib laevu), teine mees on tahtnud lapsest saadik lennata ja küsib koptereid, pealikud tervet lennuvälja; kolmas mees on saanud tanki maitse suhu ja nüüd tahab tanke jne. Ühed vennad on käinud USA sõjakoolides, teised vennad Nõukogude koolides, kolmandad Soomes, nüüd ka väga paljud Eesti koolis. Esimesed kaks olid suurarmeed ning peaks küsima, et kas nende mudelid sobivad väikeriigile? Kas meie rahakott suudab Soomet teha? Elu on näidanud lihtsalt seda, et võidab see kellel on suuremad munad, mitte paremad mõtted. Tõestatud

Natuke lubadustest ja solidaarsusest.

Tsiteeri:

Suurt majanduskasvu ju pole, millega võlgu maksta. Pole iseäranis Vahemere maadel, kellel euro praegust kurssi arvesse võttes puudub konkurentsivõime. Euroliitu minnes ei tohtinud ühelgi riigil olla suuremat riigivõlga kui 60 protsenti SKTst. Nüüd on keskmine 88 protsenti, Itaalial 120 protsenti ja Kreekal varsti 160.

http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/majandus/johan-norberg-euroopat-ootab-lagunemine-kui-kohe-midagi-ette-ei-voeta.d?id=56874664

Naljapilt selle kohta kuidas Merkel ja Sarkozy proovisid seltskonda distsiplineerida.

image uploader

TTA · **Liitunud:** 07 Sept, 2010 7:51 **Postitusi:** 1329

kaur3 kirjutas:

TTA, need on üsna libedad võrdlused, sest kui võtta ette soomlase Häyhä näide, kus ta oma konepistooli ja pystykorvaga tegi 1:0 ühes episoodis ryssäde kompaniile, siis polegi ju vaja rühmajagu SCAR'e

Järelikult on vaja lisaks püssile ka midagi muud - õiget tulepositsioonivalikut, vastase asukoha teadmist, nende harjumuste tundmist, täpset silma, külma närvi, jne.

Ma vaatan et sa said asjast üsna hästi aru

. Meie probleemid väljaõppega on palju olulisemad kui probleemid tehnikaga. Ärge saage valesti aru, väljaõppega ei ole kõik halvasti ja hullusti, aga iga asja juures on külgi mida saaks paremaks muuta.

www.militaar.net

Spike ATGM

Kes on foorumil