www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Aug, 2020 22:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 275 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2012 12:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Väidetavalt on juudid välja töötamas Mini Spikele HEAT raketti. Tootmisküpseks peaks saama nii 3 a pärast. Tänase päeva kontseptsiooni järgi (mis puudutab kildmoona) kannab üks mees laskeseadet ning kahte raketti. Teine mees kannab nelja raketti.

Illustreeriv artikkel.

http://defense-update.com/photos/mini_spike.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2013 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Spike team trainer.

Pilt
photo storage

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/9/1229.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2013 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
See Mini-Spike tundub päris huvitav. 4 kg rakett, laseb kuni 1500 m. Laskeseadeldis 4 kg ja lahingkomplekt 1 seadeldis 6 raketiga 2 mehe kukil. 12 kg ja 16 kg tundub Carl Gustavi tassimisest sooniliseks muutunud tankipurustajale päris hea lahendus, sest CG ja 6 lasku kaalub rohkem. Eks ootame huviga, millal ja mis parameetritega TT-rakett tuleb, kuid Kaitseliidu VGdele oleks see päris hea asi kergema soomuse ja soomustamata objektide laskmiseks. Kui see Mini-Spike TT-rakett valmis saab enne EKJ uute TT-rakettide hanget, oleks see oluline argument, mis voib otsustada hanke. Brigaadidele ja rannakaitsele raskemad raketid ja Kaitseliidule miniraketid tagalavooride kollitamiseks :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2013 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29380
Kohe ilmub siia üks tegelane, kes teeb sulle selgeks, et EKV-l on väikeüksuse ATGM-i võimekuse omandamiseks on tark vaja oodata ära juhitava raketi loomine Kusti jaoks.
Et siis saaks koos 14 kilose mudel 2 kusti-jurakaga tarida veel mitmeid kilosid kaaluvaid rakette (lisaks mitmekümnele kilole isiklikule varustusele ja relvale).
Hullemal juhul võib tekkida veel mingi juhtimisseadme värk relva külge (lisakaalu veelgi).
Poleks vaja infrastruktuuri, strateegiat ega kasarmuid. Ainult jõulisi Eesti mehi, kes neid kümneid kilosid mänglevalt tassivad.

Tegelt, rühmataseme ATGM on Rootsi juba tükk aega tagasi leiutatud, NLAW.
Fire and forget, ühekordseks kasutamiseks, nägid, lasid, viskasid ülejäägi maha ja minekut.
Jah, laskekaugus muidugi hulka väiksem.
Äkksõja stsenaariumiks tulekski neid VG-sid heade relvadega relvastada, mis marki relvad brigaadi ladudes peale viisnurgaga lennukite õhurünnakut ära põlevad, on teisejärguline küsimus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2013 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Spike Mini ei ole TT rakett. Tegemist on linnalahingute jaoks mõeldud isikkoosseisu vastase relvaga. Väikseim TT võimekusega Spike perekonna rakett on Spike-SR oma 1000(800)m laskekaugusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2013 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4965
Tiam kirjutas:
Spike Mini ei ole TT rakett. Tegemist on linnalahingute jaoks mõeldud isikkoosseisu vastase relvaga. Väikseim TT võimekusega Spike perekonna rakett on Spike-SR oma 1000(800)m laskekaugusega.


Oli just siin eespool juttu, et Spike Minile arendatakse ka kumulatiivlaenguga raketti. Tankist läbi ei lase aga IFV-st küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2013 13:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Kilo Tango kirjutas:
Tiam kirjutas:
Spike Mini ei ole TT rakett. Tegemist on linnalahingute jaoks mõeldud isikkoosseisu vastase relvaga. Väikseim TT võimekusega Spike perekonna rakett on Spike-SR oma 1000(800)m laskekaugusega.


Oli just siin eespool juttu, et Spike Minile arendatakse ka kumulatiivlaenguga raketti. Tankist läbi ei lase aga IFV-st küll.



Jah, tean seda. Aga see ei muuda teda ikka TT relvaks. Ja postitus sai teha vastusena eelnevale arutelule, kus Spike Minist räägiti juba samas kategoorias NLAW süsteemi ja CG AT moonaga või kirjeldati tema rolliks "rühmatasemel ATGM".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2013 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
Leo kirjutas:
See Mini-Spike tundub päris huvitav. 4 kg rakett, laseb kuni 1500 m. Laskeseadeldis 4 kg ja lahingkomplekt 1 seadeldis 6 raketiga 2 mehe kukil. 12 kg ja 16 kg tundub Carl Gustavi tassimisest sooniliseks muutunud tankipurustajale päris hea lahendus, sest CG ja 6 lasku kaalub rohkem. Eks ootame huviga, millal ja mis parameetritega TT-rakett tuleb, kuid Kaitseliidu VGdele oleks see päris hea asi kergema soomuse ja soomustamata objektide laskmiseks. Kui see Mini-Spike TT-rakett valmis saab enne EKJ uute TT-rakettide hanget, oleks see oluline argument, mis voib otsustada hanke. Brigaadidele ja rannakaitsele raskemad raketid ja Kaitseliidule miniraketid tagalavooride kollitamiseks :wink:


Vorrelda täismoodus TT rakette kergemate riistadega, mis pole päris samad asjad. Ikkagi ootan huviga, kui Mini Spike uus laskemoon valmis saab ja sinna ka hinnanumbrid seeklitest, dollarites ning eurodes juurde kirjutatakse. See oleks kergejalaväele arvestatavaks voimekuseks, kui tuleb kaalu ja paugu efektiivsust vorrelda. MBT tornisoomust ei läbista, kuid IFV ja APC soomuse läbistab kuni 1500 m pealt, mis on mitmekordne CG laskekaugus.

CG on vaieldamatult vägev relv, kuid raske seljas tassida, sest peamiselt on meil kasutusel M2 kaaluga 14 kg. Iga lask 3-4 kg, lisaks pakend kilo jagu. Ehk siis toru ja 6 lasku 14+30=44 kg. M3 oleks 6 kg kergem, ehk kogu pakk 38-44 kg, see on kahele mehele suur koorem lisaks automaatidele ja isikule varustusele. Hea oleks, kui laskemoona kannaks 2 meest, molemad 3-4 lasku. Juhitamatu TT-granaat, liikuvale märgile raske pihta saada.

Mini Spike on juhitav rakett. Laskeseade ja 2 raketti 12 kg ning 4 varuraketti 16 kg. Kokku 28 kg eest 6 pauku. Kes on TT relvi maastikul tassinud, teab, et see on ropp koorem isegi siis, kui CG ja laskemoona kandmiseks kasutatakse seljakoti raami ja iga säästetud kilo on teretulnud.

NLAW on muidugi hea voimalus MBT vastu, kuid ikkagi 12 kilo ja 20 000 € paugust. Kas neid Eestisse kunagi hangitakse? Väga ei usu, uue arengukavaga ostetakse monikymmend uut TT raketi laskeseadeldist ja sadakond raketti kahele operatiivbrigaadile ja KL saab heal juhul hetkel KV käes olevad Milanid. Hea seegi, sest KL TT voimekus ainult touseb. Soomlased hankisid NLAW 1500 lasku ja simulaatorid ning opperelvad 38 miljoni euroga. Kui eestlased julgeksid kolmandikugi sellest osta, siis oleks see 12-13 miljonit eurot. Kui selline voimas rusikas kaasas on, siis tuleb hoida selleks korraks, kui MBT voi muu eriti ohtlik/väärtuslik sihtmärk vastu tuleb. Carl Gustavi lasu hind olevat 1500-2000 €, nii et 1 NLAW hinnaga saaks CG 10-12 lasku teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2013 18:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29380
Tsiteeri:
CG on vaieldamatult vägev relv, kuid raske seljas tassida, sest peamiselt on meil kasutusel M2 kaaluga 14 kg. Iga lask 3-4 kg, lisaks pakend kilo jagu. Ehk siis toru ja 6 lasku 14+30=44 kg. M3 oleks 6 kg kergem, ehk kogu pakk 38-44 kg, see on kahele mehele suur koorem lisaks automaatidele ja isikule varustusele. Hea oleks, kui laskemoona kannaks 2 meest, molemad 3-4 lasku. Juhitamatu TT-granaat, liikuvale märgile raske pihta saada.


See ongi laiem teema, nimega vananenud varustuse kasutamise probleemid. Eks sellel on palju põhjuseid, tähtsam vast see, et kui poleks Rootsi asju, oleks puhta ilma.
Kuniks veoautod sõidavad, on asjad ok, aga kui tuleb kõike seljas vedada, siis majutus, ilmselt tankimiinid ja ühte-teist veel jääb kindlasti maha.

Laua taga on nii lihtne, et mis see siis on, MG-3 on koos padrunitega kõigest 7 kilo raskem kui nt Minimi. Saatan sellistes detailides aga peidus ongi, näiteks võitlusgrupid ei hakka omama meil enne tõsist lahinguvõimet kui nad varustatakse kaasaegse varustuse ja relvadega.

Kuskil laua taga on asi jube lihtne - relvad on olemas ja toimivad. Tõsi ta on, ainult võtke see kraam kõik selga (tuleb seda rahulikult 60-100 kilo mehe peale) ja proovige sellega mõni ööpäevane kiirmarss Männikul ära.

Sama puudutab ka seda Kusti vms NLAW teemat. NLAW-ga on 90% tõenäosusega esimese lasuga MBT toru longus ja vastane laskjat võibolla korraks näeb. Kustiga on sama efekti saamiseks vaja 2 paari ja eks nad peavad reaalselt 2-3 lasku kumbki tegema. See tähendab, et nad on vähemalt minuti vastase tinavihmas (sh jalaväe käsirelvade tules) ja milline on võimalus sellistes tingimustes tabada kindlalt märki ja jääda ellu? Lisaks lööge kokku MBT tapmiseks vajalikud kilogrammid, mida tuleb kaasa vedada. 1 NLAW pauk on ca 12 kilo, kustiga killitud MBT jaoks on vaja kaasa vedada mitukümmend kuni sada kilo kraami. Ja vastasel on tanke rohkem kui üks... :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2013 18:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
herman30 kirjtas ühes teises teemas

Tsiteeri:
Puolustusvoimat ostaa panssarintorjunta- ja rannikko-ohjuksia sekä ohjusjärjestelmiin kuuluvia koulutus- ja huoltovälineitä saksalaiselta Eurospike-yhtiöltä.

Kaupan arvonlisäveroton hinta on 25 miljoonaa euroa. Ohjukset toimitetaan puolustusvoimille vuonna 2015.


http://www.hs.fi/kotimaa/Puolustusvoima ... 7976978769


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2013 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Pikamaa Spike.

http://www.thinkdefence.co.uk/2013/05/exactor/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2013 0:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Tsiteeri:
NLAW on muidugi hea voimalus MBT vastu, kuid ikkagi 12 kilo ja 20 000 € paugust. Kas neid Eestisse kunagi hangitakse? Väga ei usu, uue arengukavaga ostetakse monikymmend uut TT raketi laskeseadeldist ja sadakond raketti kahele operatiivbrigaadile ja KL saab heal juhul hetkel KV käes olevad Milanid. Hea seegi, sest KL TT voimekus ainult touseb. Soomlased hankisid NLAW 1500 lasku ja simulaatorid ning opperelvad 38 miljoni euroga. Kui eestlased julgeksid kolmandikugi sellest osta, siis oleks see 12-13 miljonit eurot. Kui selline voimas rusikas kaasas on, siis tuleb hoida selleks korraks, kui MBT voi muu eriti ohtlik/väärtuslik sihtmärk vastu tuleb. Carl Gustavi lasu hind olevat 1500-2000 €, nii et 1 NLAW hinnaga saaks CG 10-12 lasku teha.


Võrdluseks tooks, et EKS teeninduspersonali Peugeoti sõiduautode liisingu / hankel (200-, 300-, 500-seeria ja ka kaubik) on aastas oma 10kond autot bambusesse sõidetud mis teeb 12 000 - 20 000 € per auto kohta loss'i. Ehk NLAWi hange on puhtalt otsustajate "kindel EI" kategooria, mis kehtib kõigele vähegi võitlusvõimelisemale materjalile.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2013 11:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Tsiteeri:
Also on show were the RAFAEL Spike-NLOS missiles and a remote-controlled quadruped robotic vehicle.

The Spike NLOS missiles were bought from Israel after the North shelled Yeonpyeong Island in November 2010 and are supposedly capable of destroying North Korean artillery kept in underground bunkers. They were deployed warfare-ready on the five north-westernmost islands in May.


http://defense-update.com/20131003_spik ... hyumu.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2013 23:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Soomekeelsetele huvilistele numbrimängu.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2014 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Rafael kuulutab, et sai Spike LR-ile veel 25% lennukaugust juurde lisada.

http://defense-update.com/20140211_shar ... spike.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 275 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt