www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Sept, 2020 6:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2011 16:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
Igal pool ei vähendatagi kõike:
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/j ... 6&l=fplead

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2011 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Arvestades, et norralaste tulevikuvalik A26 näol maksab ca 100 miljonit USD, siis vähemalt minu jaoks muudab see meie miinijahtijatele tehtud kulutuse ikka eriti valusaks. Veid raha juurde ja meil oleks olemas olnud relvasüsteem - mis sest, et ainueksemplaris-, millel võinuks olla oluline tegelik mõju meie võimele oma rannajoont kindlustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2011 1:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Arvestades, et A26 pole ainus allveelaevaklass, siis äkki oleks saanud selle miljard EEK eest ka kaks pisut vanemat tüüpi. Näiteks saksa 209. Kunagi pakkusid sakslased meile vist 204 ka niisama. Usun, et 206 saanuks ka soodsa hinnaga. Viimased võeti teenistusest maha sel aastal. Kallid pidada oleks olnud, aga vaevalt siiski kallimad, kui need miinijahtijad.
Kindel see, et allveelaevaga on võimalik vaenlasele parasjagu peavalu valmistada. Lisaks torpedeerimisele saab allveelaevadega salamahti ka põhjamiine veesata. Samuti saab treenida allveelaevade avastamist ja tõrjumist. Jälle omaette know-how...

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2011 1:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3565
hummel kirjutas:
Kindel see, et allveelaevaga on võimalik vaenlasele parasjagu peavalu valmistada.
Seda kui väheedukalt Soome lahes (ja pisut rohkem edukalt Läänemere lõunaosas) allveelaevadega tegutseda sai, näitas meile Teine maailmasõda.
Tunnistage, et himud käivad lihtsalt uue mänguasja järele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2011 1:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Himu himuks. Miinilaevadest igatahes etemad merelise riigikaitse seisukohast?

2. maailmasõja ajal tegutsesid allveelaevad Läänemeres ja Soome lahes küll. Ega siin ikka päris asfaldidilomp ka ei ole. Lihtsalt tolle aja tehnoloogia oli selline algeline, et allveelaevu oli võimalik suht hästi isegi pinnalt avastada. Jätsid õlijälje. Samuti oli Soome laht pungil miine täis ja lisaks miski allveelaevavõrk ka. Üks vanem mereväelane rääkis mulle sellist teemat, et Läänemeres pidi olema mingi imelik anomaalia heli levikul ja see segavat tuntavalt allveelaevade jälgimist.

PS. Vaatasin kasutatud 206 turuhinda ja selgub, et u 900 miljoni eegu eest oleks saanud 2 tk kätte küll.
Kurioosne, et ka nood on magnetivabadest materjalidest tehtud ja idee järgi saaks allveeroboti kaasavõtmisel miinijahtijanagi kasutada :P :D

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2011 19:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1726
Poola ostis 2002 aastal 4 Norra Kobben klassi allveelaeva hinnaga 1 NOK - laev. Sellised "tehingud" on nn.sõbrahinna tehingud mitte need, mis Eesti teeb, meie ostame järelturult - järelturu hinnaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2011 22:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5057
Tüüpiline valdkonnaspetsiifiline nägemine. Nii jõutaksegi mõtteviisini, et " meil on xx väljaõppinud miinitõrjujat, millised tööriistad me neile hangime". Sama on selle allveelaevavärgiga. Kindlasti oleks sellele teemale saanud vähemalt mingi enam-vähem adekvaatse sisu taha kleepida aga siiski. Küsimus tuleb püstitada pigem niipidi, et EKV eelarvest võetakse 800 mil EEK - millisel moel saab seda raha Eesti kaitsmiseks kõige tõhusamalt kasutada. Kui vastus ei ole miinilaevad, siis saadetaksegi miiniotsimise kamp laiali ja raha läheb sootuks maaväe või õhuväe kasutusse. Kahtlen sügavalt ka selles, et suvaline allveelaev oleks (utreerides) oluliseks abiks Petseri suunalt tuleva rünnaku tõrjumiseks (mingi mõju on aga see on väike).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2011 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
Uudist lugedes ei tekkinud tunne mitte allveelaevade kohta, sest Eestit ja Norrat on selles teemas kohatu võrrelda ning Norrale on see relvaliik ilmselt olulisem (ka miinitõrjest ei oska mina midagi eriti tarka ütelda).

Hoopis Norra käitumise ja mõttelaadi kohta - leiti pärast teiste variantide kaalumist, et riigi kaitsevõime seisukohast on kõige tõhusam ikkagi oma relvastus ja isegi selle kulukas moderniseerimine tasub ka mitte väga pikas perspektiivis ära. Ehk siis tundub oluline nende jaoks olevat iseseisva kaitsevõime säilitamine, pikaajalisest NATO-liikmelisusest hoolimata...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2011 17:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mär, 2011 20:53
Postitusi: 130
hummel kirjutas:
Üks vanem mereväelane rääkis mulle sellist teemat, et Läänemeres pidi olema mingi imelik anomaalia heli levikul ja see segavat tuntavalt allveelaevade jälgimist.


Kusjuures siin näib olevat mingi tõetera asjas. Ka mina olen kuulnud samasugust juttu pluss juttu Läänemere (täpsemalt Eestit ümbritsevad veed) põhjaprofiilist, mis pidi olema soodne allveelaevadele. Ega asjata venelased Paldiskis oma allveelaevu hoidnud ja mingi analüüs tehti ju ka esimese vabariigi aegu, kui otsustati kaasaegsed allveelaevad soetada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2011 19:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Tsiteeri:
Kui vastus ei ole miinilaevad, siis saadetaksegi miiniotsimise kamp laiali ja raha läheb sootuks maaväe või õhuväe kasutusse.


Siin on suurimaks muutujaks "NATO ja liitlased" - ja kuna see faktor pole ajas ega ruumis usaldusväärselt ennustatav (on nn "pehme väärtus"), siis annab sellel teemal lõputult udutada (muuhulgas suurendada miinilaevastiku väärtust misiganes alternatiivist suuremaks, võttes automaatselt eelduseks selle, et Eesti aus liitlaskohustuste täitmine tagab talle mistahes sõjalise abi mistahes asjaoludel).

Mida on ka tehtud. Sh siin foorumis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2011 17:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Lugesin netist mingisugust, noh pigem isegi jama, nagu KaMinas oleks idee tekkinud kasutatud ja üle jäävaid allveelaevu soetada.
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=62512768
Ei usu eriti. Keegi võis nalja teha.

Kas nüüd Inglismaa see õige koht oleks, kust osta... Inglise tehnikaasjad enamasti eksklusiivsed ja kallid pidada. Lisaks ei tohiks seal üldse allveepaate meie jaoks osta olla (kui just tuumaallveelaevale ei mõelda! :shock: )! :P
Mujalt kusagilt ehk küll.

Kas keegi on seda uudist ka paberlehest lugenud?

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2011 19:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Apr, 2005 17:50
Postitusi: 497
hummel kirjutas:
Kas keegi on seda uudist ka paberlehest lugenud?


Sai eelmine nädal "Mõistus hakkab jõudma ka Mereväkke" teema alla pandud. Paberlehes rohkem ei olnud, see Sahinate ja hüüete nurk ongi selline paari lause pikkuste tekstidega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2011 12:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Oooot... mida mida... mereväel on veel raha üle????


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2011 22:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Selle allveelaeva jutu peale tahaks küll mõnele mehele psühhiaatrilise ekspertiisi tellida.

Mereväe alal oleks esimene asi mida Eestile vaja üks korralik sonarivõrk, eelkõige Soome lahes. Sommid kuulevad ka seda kui meeskonnale on hapukapsasuppi serveeritud, siinpool on ka way to go.
Kõigepealt miinijahtijad, siis allveelaev. Lennukikandja on vist veel puudu.

Sonari know-how on naabritelt võtta, sest soomlaste sonarisüsteem on ka maailmamastaabis väga kõrgel tasemel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Norra allveelaevad
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2011 0:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1981
Ummm... Saame sonarilt signaali, et miski kole paat siiapoole teel... Mida me selle teadmisega ette võtame?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt