www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Mär, 2020 18:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 383 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2014 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1518
Asukoht: Tallinn
Prantslased on hästi huilodelt sulitempe õppinud. Annaks ju laeva üle küll aga need vargapoisid... :mrgreen:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2014 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1441
Asukoht: tallinn
kaer kirjutas:
Lemet kirjutas:
Huvitav, millises dokis? Kellega? Nad ei saa ju kordi väiksemaid sõjalaevu kordades pikema aja jooksul valmis ehitet...pisut lugemist venelaste laevaehitusvõimekusest.

http://www.odin.tc/mbnew/read.asp?articleID=180

http://www.sevmash.ru/eng/

http://www.shipyard-yantar.ru/en/info.html

http://www.bz.ru/en/about.html

vk1 kirjutas:
Kas venelased said kätte prantslaste jupid või monteerisid need prantslased ise salaja maha. või ei usu venelased laeva kätte saamist ja monteerisid oma jupid maha või kasutasid prantslased juhust ja omastasid venelaste elektroonika. igatepidi huvitav.

Venelasi huvitas Mistrali puhul eelkõige Senit-9 ja Sic-21 mitte loll raud, seda nad on võimelised ise kokku keevitama. Vastasel juhul poleks prantslastelt Mistraleid tellitud. Oleks prantslased Senit-9 ja Sic-21 üleandmisest loobunud, oleks prantslased Mistrali tehingust ilma jäänud.

Mis kõrgtehnoloogilist venelaste elektroonikat seal niiväga olla saab, nemad Mistralit ja selle Thalesi kõrgtehnoloogilisi süsteeme Mistralile ei projekteerinud.

sidesüsteemid,kodeerimisseadmed, IFF, mingid jubinad seal ju on, mis on üle vene laevastiku ühtsed


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2014 22:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Nov, 2014 3:27
Postitusi: 39
Tsiteeri:
Laeva arvutisüsteemist on kadunud kõvakettad, lisaks on ära varastatud elektroonikafirma Thales paigaldatud sidevahendid.

Mistralilt ei varastatud vene laevastiku arvutisüsteemi kõvakettaid ega sidesüsteeme vaid elektroonikafirma Thales paigaldatud sidevahendid ja arvutisüsteemist kõvakettad koos Senit-9, Sic-21 toimimiseks vajaliku tarkvaraga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2014 23:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Kas mitte rahvusvahelise öiguse järgi ei tohi relvi müüa söjas olevale riigile, eriti, kui ta veel agressor on? :write:
Kas agressor ei teadnud, et millega ta agresiooni alustades riskib?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2014 23:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1441
Asukoht: tallinn
kaer kirjutas:
Tsiteeri:
Laeva arvutisüsteemist on kadunud kõvakettad, lisaks on ära varastatud elektroonikafirma Thales paigaldatud sidevahendid.

Mistralilt ei varastatud vene laevastiku arvutisüsteemi kõvakettaid ega sidesüsteeme vaid elektroonikafirma Thales paigaldatud sidevahendid ja arvutisüsteemist kõvakettad koos Senit-9, Sic-21 toimimiseks vajaliku tarkvaraga.

ok, selge. nüüd küsimus, kes varastas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2014 3:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1965
Asukoht: Lõuna
.


Viimati muutis soul, 19 Dets, 2014 15:21, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 5:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2014 19:07
Postitusi: 140
Laeva arvutisüsteemist olevat varastatutud kaks kõvaketast, emaplaat või graafikakaart ja Thalese poolt toodetud moodne erinevate serverite vahelise kommunikatsiooni juhtimise tarkvara. Saint-Nazaire prokurör väitis, et varastatud elektroonikaseadmed ei sisalda salajast või konfidentsiaalset teavet ja et antud Thales’i tarkvara arendusel on silmas peetud eelkõige tehnoloogiasiiret Venemaale ning võib töötada ainult kõnealuses laevas.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... cltL7RK.99
Huvitav fakt on see, et vargus avastati samal päeval 25. novembril, kui Hollande teatas, et Prantsusmaa ei anna laeva Venemaale üle. Kas peale seda mindi kontrollima ega midagi kaduma pole läinud? Vargus ise võis väidetavalt aset leida vahemikus 18 - 25 november. See on ajavahemik, kus Venemaa juba kahtlustas, et Mistral jääb saamata. 16. novembril G-20 tippkohtumisel andis Hollande oma avaldusega mõista, et Venemaa saab oma Mistralid kätte, öeldes, et et ta ei lase ennast Mistralite tarne asjus survestada ja otsuse langetamisel arvestab Prantsusmaa huve. Vene välisministeeriumi esindaja Maria Zakharova aga ütles, et Mistralite ümber on käimas "kummaline vodevill", kuna Prantsusmaa ametlikud esindajaid annavad vastuolulisi avaldusi. Prantsusmaa politsei aga välistab Vene meremeeste võimalikku seotust vargusega…

vk1 kirjutas:
kaer kirjutas:
Mistralilt ei varastatud vene laevastiku arvutisüsteemi kõvakettaid ega sidesüsteeme vaid elektroonikafirma Thales paigaldatud sidevahendid ja arvutisüsteemist kõvakettad koos Senit-9, Sic-21 toimimiseks vajaliku tarkvaraga.
ok, selge. nüüd küsimus, kes varastas?
Küsimus võib-olla ei olegi selles, kes seda varastas aga selles, kas vargus ikka toimus? Kui need varastaud elektroonikaseadmed ei sisaldanud midagi salajast või konfidentsiaalset, siis mingi tähtsus neil ikka oli, vastasel juhul poleks neid ju varastatud? Vaevalt, et mingi laevatehase maaler või vene madrus need niisama naljapiluks ära võttis. Kõik tundub väga kummalisena ja ma üldse ei imestaks, kui selle varguse lavastas Prantsusmaa ise ja müüs "diplomaatiat" kasutades tehnoloogia Venemaale ning aastaid hiljem me loeme kuskil neti avarustes või mõnes spets. väljaandes näit. sarnast uudist, et Venemaa on leiutanud ja kasutab oma sõjalaevadel moodsat ja operatiivset "SENIT"-i sarnast info juhtimissüsteemi, millega on võimalik jälgida korraga kuni 1000 sihtmärki õhus, vees ja maapinnal? Vaatamata kokkusattumustele avaldas ju Prantsusmaa kaitseministeerium kohe peale vargust, et Venemaad seadmete varguses ei kahtlustata.. Ja kui nüüd arvestada riikide omavahelisi suhteid, tihedat sõjalist koostööd nii tehnika kui ka tehnoloogia vallas ja summat, mida Prantsusmaa peaks Venemaale tagasi maksma, kas need ei ole mitte põhjusteks see tehnoloogia neile salaja maha müüa? Poleemika käis ju laevade üleandmisest, kuid tehnoloogia müümise osas vist nii suurt survet Prantsusmaale ei avaldatud. Summa, mida Prantsusmaa peaks Moskvale tagasi maksma võib ulatuda miljardi euroni või isegi enam, sest Venemaa olevat kahe esimese laeva eest maksnud üle poole ettenähtud summast e. 700 milj. eurot. Ja kui Venemaa läheks kohtusse ja võidaks ka selle, siis sellele summale lisanduks veel trahviraha lepingust taganemise eest 251 milj. eurot, pluss kohtululud (allikas: http://www.themoscowtimes.com/news//bus ... 06869.html).
Mulle kahjuks ei meenu enam, kust ma lugesin või kuulasin ühe vene poliitiku juttu, kes ütles, et Venemaa küll ähvardab Prantsusmaad Stockholmi Arbitraažikohtuga, kuid vaevalt ta seda tegema hakkab. Ja põhjuseks tõi ta välja kohtutee mõttetuses, kuna Mistralite vaidlus on kasvanud tavapärasest kaubanduslikust vaidlusest üle poliitilist laadi vaidlusesse. Prantsusmaa võib kaitsta ennast EL poolt juulis Venemaale kehtestatud relvaembargoga ja isegi kui Venemaa selle vaidluse kohtus võidab, see ei anna veel garantiid, et ta selle raha ka kätte saab, sest 90. aastate lõpus kohustati Venemaad sama arbitraažikohtu poolt maksma suuri summasid ühele Šveitsi firmale, mille otsuseid Venemaa enda kohtud eirasid.. Nii et Venemaa jaoks oleks kasulikum unustada trahviraha ja säilitada suhted Prantsusmaaga ja... hea partnerlussuhete korral miks mitte nõuda talt näit. "Senit-9" tehnoloogiat?

Nende Mistralite lepingute osas on üldse palju segast. Tulebki välja, et Venemaa suureks unistuseks on (või oli) saada koos Mistralitega uusimat "Senit-9" tehnoloogiat. Ilma selleta polevat venelased nõus laevu ostma, kuid paljud, eriti just kaitseväelased, olid algusest peale selle "know-how" tehnoloogia üleandmise vastu (http://ria.ru/defense_safety/20110506/371451045.html). Venemaa on kogu aeg oma uudistes väitnud, et käimasolevad läbirääkimised või siis veel allkirjastamisel olevad lepingud näevad, ette, et Mistralitega tuleb kaasa ka "Senit-9", kuid Prantsusmaa on pidevalt väitnud vastupidist, et selle lepingusumma sisse "Senit-9" ei ole arvestatud ja hetkel ongi ebaselge, kas Prantsusmaa hiljem lõpuks andis järele või mitte. Juba 2011. aasta juunis kilkas RIA Novosti, et Venemaa sai Prantsusmaalt "Senit-9" ja "Sic-21":
http://ria.ru/defense_safety/20110620/390588171.html
http://rus.postimees.ee/475894/rf-poluc ... -mistralju
Ja hilisemad allikad väidavad, et "Senit-9" ja "Sic-21" antakse täispaketina venelastele üle alles 2. ja 3. Mistraliga, kui on kindlalt teada, et Venemaa need viimast kaks ikkagi tellib:
http://vpk.name/news/100235_franciya_pe ... ablei.html

Üks huvitav 2011 a. kevade artikkel.
Vene kaitseministeeriumi analüütik ja Moskvas tegutseva strateegia ja tehnoloogia analüüsikeskuse direktor Ruslan Pukhov: "Kõige väärtuslikum asi Mistralil" ja „Miks prantslased keelduvad süsteemi SENIT-9 loovutamist? Mis teeb selle nii tähtsaks?“: http://vz.ru/society/2011/5/6/489429.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2014 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1965
Asukoht: Lõuna
Venelased sõitsid ilma Mistralita koju.
http://www.belaruspartisan.org/politic/289795/
Tsiteeri:
18 ноября российским морякам во Франции закрыли доступ на борт "Мистраля". Сегодня же российский экипаж, который с июня тренировался на "Мистрале", покинул французский порт Сен-Назер. 570 моряков на корабле "Смольный" отправились домой.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2014 15:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17469
Ei kadesta seda seltskonda....ca 570 inimest laevas, mis on ette nähtud 300 kursandi jaoks. Ja sõita ikka mitu head päeva. Kusjuures ruumiga pole seal priisata ka 300 kursandi korral.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2014 23:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Tsiteeri:
Ei kadesta seda seltskonda....ca 570 inimest laevas, mis on ette nähtud 300 kursandi jaoks. Ja sõita ikka mitu head päeva. Kusjuures ruumiga pole seal priisata ka 300 kursandi korral.


Ära Sa Lemet nende pärast muretse. Küll nad saavad peale reisi endale puhkusetuusiku Krimmi!

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2014 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Ärge kuramus müüge Mistrale venemaale, laev on hea ja palju NATO tehnoloogiat täis. VF paraku oskab ainult mingeid jamasid korraldada viimasel ajal. Kui saavad need laevad, siis jälle paar parameetrit jama tegemiseks juures.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2014 3:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17469
Mistralid-ilma vene täidiseta lihtsalt halvasti ujuvad kastid....

http://rostec.ru/news/4515236

Ja loomulikult ei saada läbi klassikata...

Tsiteeri:
наша продукция: автоматические системы управления (АСУ), системы связи, а также другие продукты, которые мы выпускаем, в том числе системы боевого управления силами ядерного сдерживания, – находится на очень высоком уровне. Мы не то что не отстаем, мы превосходим западные аналоги.


Muidugi esinevad meil veel üksikud puudused...

Tsiteeri:
Возможно, наше оборудование чуть побольше по размерам, покондовее с точки зрения дизайна, но главное же функционал.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2014 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3746
Asukoht: Estland
Hapud viinamarjad..

_________________
www.propastop.org/
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2014 15:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1965
Asukoht: Lõuna
Moskva on millegipärast maha rahunenud ja kordab juba mitmendat korda, et talle sobivad kõik variandid, mida Pariis pakub.
http://russian.rt.com/article/65467
Tsiteeri:
Москву устроит любой вариант развития событий с «Мистралями» - передача кораблей, или возвращение денег. Россия ожидает решения Парижа, не опираясь на даты.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas uputada MISTRAL-i?
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2014 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
võiks ju tagasi anda, rublades :D

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 383 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt