www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=40&t=31539
3. leht 8-st

Autor:  Kapten Trumm [ 07 Veebr, 2014 12:27 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Vot said õigesti aru - prognoosimatu.
Pole üllatav, juba mõni aeg tagasi sai see tõsiasi selgeks.
Taolises seisus kehtib - mida lihtsam, seda parem, sest kaos hakkab olema kujutlematu ja nagu Vabadussõjas - kõik saab olema seersantide, veeblite ja leitnantide teha.
Gruusia sellise asjaga hästi välja ei vedanud ja polnud ka kuskil eriti teateid 28 panfilovlase stiilis üritustest, küll aga rohkesti pilte sõjaväesoenguga dzigittidest, 10 tükki Zigulli sees.
Vedelesid ka liikursuurtükid tee ääres (mis pidanuks eriti elujõulised olema) - vähemalt väga massilist lahinguüksuste (mitte vallutatud baaside kolaplatside) D-30 vedelemist ei suuda piltidelt leida.

Nüüd tuleme uuesti tagasi selle imehaubitsajunni juurde.
Hakkab looma, et selles lolluses oli ka omajagu geniaalsust ja taoliste olude ettenägemist?
Kas sellist relva rakendada on lihtsam või keerulisem kui nt Msta-S-i?

Autor:  HeiniR [ 07 Veebr, 2014 13:36 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Trumm, mina ka reservisti või aktiivse KL liikmena ei viitsi 24h korral niisama kohale tilbendada, aga samas kui on juba märke peagi tekkivast tõenäolisest konfliktist (sellised märgid 95% tõenäolisusega siiski tekivad), siis suhtun ka väljakutsesse tõsisemalt.
Ja lisaks - miks peab terve SA koosseisu või kasvõi brigaadi tasemel seda pidevalt harjutama? Iga üksus peab ja saab seda teha nii palju kui heaks arvatakse. Ja erinevad üksused nii KL kui EKV-s seda ka harjutavad. Mehed, kes aktiivsemat rolli mängivad, on teisest Eesti otsast kohal 2 tunniga, mis on hea tulemus. 100% tulemuse poole peaksime loomulikult püüdlema, aga samas ei saa kogu süsteemi täielikult materdada.

Autor:  Madis22 [ 07 Veebr, 2014 14:22 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

HeiniR kirjutas:
Trumm, mina ka reservisti või aktiivse KL liikmena ei viitsi 24h korral niisama kohale tilbendada, aga samas kui on juba märke peagi tekkivast tõenäolisest konfliktist (sellised märgid 95% tõenäolisusega siiski tekivad), siis suhtun ka väljakutsesse tõsisemalt.
Ja lisaks - miks peab terve SA koosseisu või kasvõi brigaadi tasemel seda pidevalt harjutama? Iga üksus peab ja saab seda teha nii palju kui heaks arvatakse. Ja erinevad üksused nii KL kui EKV-s seda ka harjutavad. Mehed, kes aktiivsemat rolli mängivad, on teisest Eesti otsast kohal 2 tunniga, mis on hea tulemus. 100% tulemuse poole peaksime loomulikult püüdlema, aga samas ei saa kogu süsteemi täielikult materdada.

2 tundi on etteteatamata kogunemise korral hea tulemus samas linnas. Eriti kui infot liigutatakse läbi käsuahela. Arvestada tuleb käsu saamise hetkest liikumist koju varustuse järgi, seal varustuse ülevaatamist, pakkimist, selgavõtmist ja siis liikumist kogunemispunkti. Lootust näha kedagi Tallinnast Võrus vähem kui viis tundi pärast esimest käsu edastamist on ikka üsna vähe. Ka need reservistid, kes tulevad moblisatsioonipunkti kaks kätt taskus, ei spurdi kohe käsu saamisel, ükskõik kui ärev aeg ka ei ole. Ikka hoolitsetakse kõigepealt perekonnale teatamise eest, üritatakse leida transporti, korraldada viimaseid asju, et kodustel mingeid jamasid ei tekiks.

Autor:  HeiniR [ 07 Veebr, 2014 14:37 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Madis, 2 tundi on võimalik ja saavutatud, loomulikult on need mehed nö. aktiivsem osa või teisisõnu ka KL elitaarsemad üksused, kuid siiski...
Tõsi, Tln-Võru on pisut raskendatud. Samas mäletan aega kui minuga koos Võrus teeninud Scoutsi poisid pidid loetud tundidega olema Paldiskis (test). Tagasitulles küll naersid, aga mahtusid vähemalt 3 tunni ajaraamistikku, arvestades kehtestatud piirkiirusi, siis esines korralik kiiruseületamine :)
Samas jah, neil olid siis vormid seljas ja varustus kapis valmis. 2 tundi on aga 100km meestel läbi tehtud ja toimib kui tahtmine olemas.

Autor:  mutionu [ 07 Veebr, 2014 14:50 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

HeiniR kirjutas:
Madis, 2 tundi on võimalik ja saavutatud, loomulikult on need mehed nö. aktiivsem osa või teisisõnu ka KL elitaarsemad üksused, kuid siiski...
Tõsi, Tln-Võru on pisut raskendatud. Samas mäletan aega kui minuga koos Võrus teeninud Scoutsi poisid pidid loetud tundidega olema Paldiskis (test). Tagasitulles küll naersid, aga mahtusid vähemalt 3 tunni ajaraamistikku, arvestades kehtestatud piirkiirusi, siis esines korralik kiiruseületamine :)
Samas jah, neil olid siis vormid seljas ja varustus kapis valmis. 2 tundi on aga 100km meestel läbi tehtud ja toimib kui tahtmine olemas.


Brigaadi tasemel ja 2 tundi? Päriselus või ulmekirjanduses?
Väga umbropsu pakuks, et ca 5 - 10% ehk jõuaks.

Autor:  HeiniR [ 07 Veebr, 2014 15:00 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Mutionu, loe minu postitus uuesti. Väitsin, et iga üksus, nt. rühmatasemel peaks ise selliseid "drille/teste" läbi viima ja selleks ei ole vajalik terve brigaadi taseme üksuste mobiliseerimine jne.

Autor:  Kapten Trumm [ 07 Veebr, 2014 15:06 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Tsiteeri:
Ja lisaks - miks peab terve SA koosseisu või kasvõi brigaadi tasemel seda pidevalt harjutama? Iga üksus peab ja saab seda teha nii palju kui heaks arvatakse. Ja erinevad üksused nii KL kui EKV-s seda ka harjutavad. Mehed, kes aktiivsemat rolli mängivad, on teisest Eesti otsast kohal 2 tunniga, mis on hea tulemus. 100% tulemuse poole peaksime loomulikult püüdlema, aga samas ei saa kogu süsteemi täielikult materdada.


Ulme :lol:
Kahe tunniga on võimalik kokku saada KL üksused jao ja rühma tasemel nende territooriumi ulatuses.
Isegi Scoutspataljoni kompaniiga oleks see kahtlane. Vähemalt "out of blue" rünnaku korral, kui isikkoosseis pole sundkasarmeeritud. Paljud elavad nt Tallinnas.
Rääkimata siis brigaadist :shock:

Lisaks on vaja üksused formeerida, anda välja varustus, laskemoon, korraldada rännak jne.
Hea, kui noored mehed usuvadki.

Autor:  TTA [ 07 Veebr, 2014 15:10 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Kuid ma võin mürki võtta et täisautomaatse haubitsaga saavad rohelised mehed paremini hakkama kui nullist D-30 suunamise ning sihiku kalibreerimisega.


Kas D-30 erineb "Rapiriga" kaudtule andmisest kõvasti? Sest viimasega toimetamist sai Kloogal partisaniks olles õpitud, ka kaudtule andmist ja kujutan ette, et mingi paaritunnise utsitamise-meeldetuletamise järel oleksin suuteline asjaga ka täna hakkama saama. Loomulikult mitte liigutuste automatismi tasemel, aga hakkama saaks. Suhteliselt primitiivne tehnika oli.


Sihikud on neil samad, ilmselt siis ka suunamise meetod. Ja nii ongi, kui oled seda ajateenistuses teinud siis saadki hakkama peale väikest täinendõpet. Ning seda lihtsam on see täisautomaatsete süsteemidega. Küll aga on ju vaja ka kedagi kes põhipunkti välja mõõdistaks jne. Jutt oli siin eelkõige siiski täiesti nullist alustavate meestest.

Autor:  TTA [ 07 Veebr, 2014 15:14 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Kapten Trumm kirjutas:
Vedelesid ka liikursuurtükid tee ääres (mis pidanuks eriti elujõulised olema) - vähemalt väga massilist lahinguüksuste (mitte vallutatud baaside kolaplatside) D-30 vedelemist ei suuda piltidelt leida.


Ja põhjus oli väga lihtne, nimelt kui juba ikka päris põgenemiseks läheb siis keegi ei vaevu järelveetavat haubitsat positsioonilt lahingusse seadma ning järgi haakima. Võetakse ikka suurtükiveok ja sõidetakse sellega minema. Kui on aga tegemist liikurhaubitsaga siis sõidetakse sellega otse minema kuni kütus otsas või masin katki.

Autor:  tommy [ 07 Veebr, 2014 15:20 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Kodori orgu jäi grusiinidel neidsamu D-30 ridadena positsioonile maha. Midagi ka tee äärde.
Ka pildid on siin-seal läbi jooksnud.
Aga nagu ikka, mida näha ei taheta, seda pole olemas.

Autor:  HeiniR [ 07 Veebr, 2014 15:23 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Tsiteeri:
Lisaks on vaja üksused formeerida, anda välja varustus, laskemoon, korraldada rännak jne.
Hea, kui noored mehed usuvadki.


Asi ei ole uskumises, vaid tahtmises.
Tõsi, kõigi teiste meeste eest sõna ei saa võtta kui vaid need, kes minuga koos asja läbi tegemas või kellelt olen saanud vastava kinnituse või olnud tunnistajaks.
Las iga mees räägib enda eest.

Autor:  mutionu [ 07 Veebr, 2014 15:24 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

HeiniR kirjutas:
Mutionu, loe minu postitus uuesti. Väitsin, et iga üksus, nt. rühmatasemel peaks ise selliseid "drille/teste" läbi viima ja selleks ei ole vajalik terve brigaadi taseme üksuste mobiliseerimine jne.


Sõjaolukorras ei sõltu üksikust rühmast just väga palju.

Autor:  HeiniR [ 07 Veebr, 2014 15:42 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Mutionu, nt. kolmest-neljast rühmast koosneb jalaväekompanii, 3-4 kompaniist jalaväepataljon ja 3-4 pataljonist brigaad.
Seega kui ei viitsita, on iseasi, kui aga meestel on tahtmine olemas, siis lasku käia.
Ja väites, et rühmast ei sõltu konflikti kulg, siis jällegi puusalt andmine. Üks võitlusgrupp võib teha palju paha ja panna endast mitu korda suurema vastase üksuse seisma.
Hetkel kriisiolukorra reageerimise korral räägime me ju tegelikult katteüksuste vajalikust reageerimisajast, mitte 100% mopi läbiviimisest. Esimesed võidavad suuremaks üksuste kokkukutsumiseks ju aega.

Autor:  Kapten Trumm [ 07 Veebr, 2014 19:53 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Tsiteeri:
Kodori orgu jäi grusiinidel neidsamu D-30 ridadena positsioonile maha. Midagi ka tee äärde.
Ka pildid on siin-seal läbi jooksnud.
Aga nagu ikka, mida näha ei taheta, seda pole olemas.


Abhaasid claimivad, et 8 tk jäi Kodori orgu, mitte "ridadena". See on üks patarei. Ei suutnud kahjuks fototõendeid leida. Üksikuid leiab ka sellest militaarfotode saidilt.
http://abkhazworld.com/aw/current-affai ... or-weapons

Detailsem loetelu siin (arv - tüüp).
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... -equipment
2 - 152mm DANA SPA (vist hävitatud)
6 - 152mm DANA SPA abandoned
2 - DANA SPA captured by russian troops (1 in Gori 1 at a FP outside the city)
20 more Artillery pieces and 120mm mortars abandoned near the village of Khetagurovo
5 - 203mm 2S7 Pion in Gori captured after end of conflict (were hidden)

Ühesõnaga, vahet pole.
Jutt sellest, et lühikese laskekaugusega vene haubitsatega ei saa sõdida (vastane vallutab ära jne) ja liikuritega saab kuidagi paremini - ei leia Gruusia sõja kaotuse pealiskaudselgi uurimisel kinnitust. Arusaam, kuis D-30 jäi maha "ridadena" ja liikurid justkui mitte (või neid ei kaotatud) ei ole tõsi. Kaotuste proportsioonidest ei paista neid suurusjärgu suuruseid efektiivsuse vahesid, millest väsimatult jutustatakse.

Juhime veel tähelepanu detailile, et kätte saadi ka arvestatav kogus ÕT masinaid, mis olid kah kõik soomustatud, ülimalt mobiilsed.

Autor:  tommy [ 07 Veebr, 2014 20:51 ]
Teema pealkiri:  Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"

Tsiteeri:
Jutt sellest, et lühikese laskekaugusega vene haubitsatega ei saa sõdida (vastane vallutab ära jne) ja liikuritega saab kuidagi paremini - ei leia Gruusia sõja kaotuse pealiskaudselgi uurimisel kinnitust. Arusaam, kuis D-30 jäi maha "ridadena" ja liikurid justkui mitte (või neid ei kaotatud) ei ole tõsi.

Kas sa Trumm pead iseendaga monoloogi või..??
Mõtled välja mingi oletuse, kuulutad selle kellegi teisele kuuluvaks ja siis asud seda(sama haledalt) ümber lükkama.
Mulle pole kellegi jutust seni silma jäänud, et mingite "lühikese laskekaugusega vene haubitsatega ei saa sõdida".
Paluks tsitaati, kes seda on väitnud.
Kindlasti saab sõdida ka vene haubitsaga. Sõdida saab vajadusel ka Napoleoni aegse välikahuriga.
Küsimus on, mis on efektiivsem.
Kui me hangime kindlaksmääratud arvu tehnikat, siis peaks me järelikult vaatama viletsamaid.
Ehkki saadaval ja jõukohased on ka paremad. Et mitte öelda parimad.
Tsiteeri:
Kaotuste proportsioonidest ei paista neid suurusjärgu suuruseid efektiivsuse vahesid, millest väsimatult jutustatakse.

Kuidas sobiks siia hüpotees, et D-30-l polnud Gruusia sõjas mingit lahingulist väärtust??

3. leht 8-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/