www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juul, 2019 23:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 20:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
Justnimelt, üldlevinud veendumusest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 20:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Lemet kirjutas:
mx77 kirjutas:
No mis pagana ime see U-2-le pihta saamine siis oli või mis venelaste supertehnoloogiat see näitas? Jänkid läksid veidi hooletuks lihtsalt. U-2 ikka suht aeglane ja meeldiv sihtmärk. Oleks siis vähemalt Blackbird olnud.


Näitas lihtsalt seda, et erinevalt veendumusest suutsid venelased Powersi alla tuua. Erinevalt toonasest üldlevinud veendumusest.


Veendumus oli see, et selles piirkonnas raketikompleksi ei ole, mitte see, et venelased ei suuda nii kõrgele raketti lasta. Hävitajaid U-2 ei kartnud. Seega lihtsalt luure näpukas, mitte venelaste alahindamine tehnoloogia osas.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 20:35 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4640
Siin hakkab jälle teema segamini minema. Jätaks selle Powersi allatulistamise loo praegu nüüd kõrvale või teeks sellest eraldi teema ning keskenduks AEGIS'e "väljalülitamisele".

BTW - Powersi allatulistamisele eelnesid ja ka järgnesid mitmed U-2 üle-N.Liidu lennud. Lihtsalt seekord viis marsruut tõesti üle äsja ülesseatud õhutõrjekompleksi tegevusrajooni. Selle järel lennud katkestati. Ning neid jätkati mõne aja pärast uuesti juba sisemaa ringkondi vältides. vaid piirirajoonides, et edaspidi mitte selliste ebameeldivate üllatuste osaliseks saada.

Mis puutub aga AEGIS tüüpi raketiristleja "väljalülitamisse" (just nii kirjeldati selles artiklis lennuki segamise tulemust, mitte radarite segamisena), siis on raske aru saada, kuidas sellist tulemust oleks võimalik saavutada. AEGIS'el on muuseas mitu radarit, mis töötavad erinevatel sagedustel. Korraga võib lennuk loomulikult kanda ka mitut segajat, mis samuti töötavad mitmel eri sagedusel. Aga sel juhul on lennuk ise aktiivne raadiokiirguse allikas ning avastatav selle kaudu. Mis on AEGISe puhul samuti võimalik.

Kuidas aga AEGIS välja lülitada - seda teab ilmselt ainult mõni Moskva propagandaminister.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17013
Tsiteeri:
Veendumus oli see, et selles piirkonnas raketikompleksi ei ole, mitte see, et venelased ei suuda nii kõrgele raketti lasta. Hävitajaid U-2 ei kartnud. Seega lihtsalt luure näpukas, mitte venelaste alahindamine tehnoloogia osas.


Aastad ei lähe selle juga kokku, kompleks, millega Powers alla tulistati, võeti relvastusse alles 59. aastal, arvestades toonast salastatust, on ülimalt tõenäoline, et ameeriklastel polnud uduaimugi venelaste sedasorti võimekusest. Eeldati lihtsalt, et see pole võimalik. Nagu on läbi aegade eeldatud ja seejärel lõhkise küna ees oldud. Alates esimesest tehiskaaslasest ja lõpetades NSVL lagunemisega.

Ja väide, et U-2 lennud NSVL kohal jätkusid- sellele tahaks viidet saada. üldiselt väidavad igasugu allikad, et peale allatulistamist jätkusid lennud vaid märksa vähemvõimekate riikide kohal.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
Mõni aeg enne Powersit (kas 1959?) lennati lausa naglalt üle Moskva, kus tollal olid juba paigutatud raketid S-25 (NATO SA-1). Ameeriklased olid läinud naglaks, keegi polnud neile seni suutnud väljakutset esitada, hävitajad (MiG-19) nii kõrgele ei tõusnud ning rakette polnud lastud. Tollal arenes vene sõjatehnika tohutu kiirusega ja isegi ameeriklastel tuli üllatuda, peale S-75 (mis oli kraad parem asi kui S-25) tuli 1959 PVO relvastusse ka püüdehävitaja Su-9 (osales ka Powersi intsidendis), mis korrektselt juhituna küündis dünaamilise lennulaega U-2 kõrguseni. Nimelt kaagutas sept 1959 TASS tollal kogu ilmale, kuidas asi nimega T-431 tõusis 28,9 km kõrgusele (mitte segi ajada "service ceiling" nime all antava staatilise lennukõrgusega). Indikatsioone, et võib pasunasse saada, juba tuli.

Taolise tegevuse kohta on vene keeles termin "shapkoizdatelsvo" ehk siis mütsiga löömine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 27 Juun, 2014 22:48, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:47 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4640
Kaudne viide jätkunud lendudest näiteks siit
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U ... IA_program

Et lennati 1961 Berliini kriisi ajal. Siis N. Liidu Euroopa liitlaste kohal, kus õhutõrje ei olnud oluliselt viletsam N Liidu omast. Vähemasti lendude avastamise osas.

U-2 kohta parema info saamiseks tuleb ilmselt lugeda raamatuid. Kui sealtki kõike leiab. U-2 ei ole vist veel tänagi teenistusest maha võetud. Seega on avalikusele kättesaadav vaid suht juhuslik valik materjale.

Jätkunud lendudest olen omal ajal ka lugenud artiklitest-raamatuist. Kui sa kusagilt leiad materjale kuidas U-2 kohe relvastusest maha võeti ja kunagi enam ei kasutatud - sa võid omalt poolt sellist infot (koos viidetega) siis siia postitada...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
Härrased, lendude üksikasjad polegi teema.
Teema on see, et ajaloos on palju kordi, kus on venelaste võimekusi alla hinnatud või midagi "eeldatud".
Ja vastu nosu saadud ka. Ei maksa sellesse rolli end ise asetada.
Ukraina stavka eeldas kah, et lähme litsume separatistid lahingukopteritega laiaks.
GRU mehed olid aga ilmselt kuulanud Afganistani sõda puudutavaid loenguid ja polnudki idioodid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:02 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4640
Trumm, jääks äkki siin teemas ikka selle AEGIS'e ja tema "väljalülitamise" võimalikuse juurde.

Nagu juba mainisin - Powers ja U-2 ja muu võiks olla üks teine teema. Mille siis vastava arutelu huviline võiks avada. Võiksin siis siit vastavaid postitusi sinna üle kanda ja ehk ka uusi teha.

Ja siis "vene nutikuse" alahindamine võiks olla omakorda mingi kolmas. Kuigi see paistab sul ka mingi juhtmõte olevat, millest sa ei saa mööda üheski teemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Lemet kirjutas:
Deniss, aga jutt teemal, kuidas seesinane ieroplaan kõik ameeriklase radarid välja lülitas ja kuidas kõik meremehed nagu üks mees lahkumisavaldus näpus esimeses sadamas maale tormasid....?



Need samad lendurid ütlesid et kõik on b-shit.
Lennuk oli "paljas" ehk siis midagi all ei olnud. Sellest ECM jaamast, Hibinõ vist, millest on juttu vahepeal olnud, need pole kuulnudki. Üldiselt naersid selle peale, et sellest hiljem tehti sellise suure uudise.
12 tiiru laeva ümber põhjendati sellega, et "küna oli lennuväljale lähedal, ning kütust jätkus"

Pildistati A39 lennufotokaamera peale + tehti käsitsi fotod kabiinist.

Öeldi, et teevad seda kogu aeg (lendavad ameeriklaste ja muu NATO laevade ümber), staapis vedeleb hunnik usa laevu fotosid.


See sama kodanik rääkis minule mõni aasta tagasi, et temal on oma raha eest ostetud GPS navigaator + isetehtud kronstein kabiinis. Ehk võite ise arvata, milline on 1981 a. toodetud lennuki tehniline tase ning töökindlus.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17013
Tsiteeri:
Kui sa kusagilt leiad materjale kuidas U-2 kohe relvastusest maha võeti ja kunagi enam ei kasutatud - sa võid omalt poolt sellist infot (koos viidetega) siis siia postitada...


Sulle meeldib ikka kohe sõnu suhu panna...ole nii kena ja osunda, kus ma väitsin, et "... U-2 kohe relvastusest maha võeti ja kunagi enam ei kasutatud...". Küll võin ma aga rohkesti tuua viiteid, mille põhjal U-2 lennud olid väidetavalt peale Powersiga juhtunut NSVL kohal president Eisenhoweri korraldusega lõpetatud ning lubatud neid mitte taastada. Et see nii polnud, selle kohta palusingi Sult konkreetset viidet. Mida aga ei tulnud. Liiati suleti ju näiteks Türgi baas poliitilistel põhjustel U-2 lendude tarbeks. Aga kisub tõepoolest OT-ks, nii et mina lõpetan.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:23 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4640
1. Loe teksti sellel esitatud lingil.

2. Ava uus teema U-2 lendude ja kasutamise kohta.

Seda teemat ma rohkem ei risusta ja vastavad postiused siin teemas lähevad prügikasti. Uues teemas saab ehk edasi rääkida...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
P.S. Samas kohas tosinkond Su-24 endist ja praegust piloodi arutasid seda, kuidas Süüria 2x Su-24 imiteerisid penetreeruvat rünnakut UK lennuväebaasile Küprosel ning mis on selle mõtte.
Ehk siis millised on sanssid seda rünnakut teostada kahele Su-24-le.

Üldised arvamused olid et...ütleme nii, sanssid on väikesed. Aga seal, tingimuseks oli 2 USNAVY lennukikandja olemasolu kõrval piirkonnas

P.S. Täpsustuseks. Minu FSB ülemused parandasmid mind - Gvardejskoje lennuvälja lendurid ECM jaamast Hibinõ on kuulnud, aga öeldi et Su-24le seda ei saa alla panna. Ainult Su-34. Lisaks öeldi, et lennuk ei kasutanud mingit ECM vahendeid, k.a. need mis on tal olemas. Lubati laevast kunagi hi-res pildid näidata (aga selleks ma pean vähemalt 200 postitust tegema Ukraina teemas järgmise nädala jooksul)

Veel oli arutelu - kas tõsiselt lihtne ja vana Su-24 lennu teostas, mitte MR - seal lennuväljas on enamus Su-24MR-tüübi, siis vastus oli see, et Su-24MR poleks seda laeva suutnud leidma. :scratch:

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2014 2:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3744
Asukoht: Estland
mx77 kirjutas:
No mis pagana ime see U-2-le pihta saamine siis oli või mis venelaste supertehnoloogiat see näitas? Jänkid läksid veidi hooletuks lihtsalt. U-2 ikka suht aeglane ja meeldiv sihtmärk. Oleks siis vähemalt Blackbird olnud.
Õigem oleks olnud SR-72 nüüd juba. Blackbird sr-71 oli üsna uimane masin http://forte.delfi.ee/news/kosmos/video ... d=68958291

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USS Cole Mustal Merel.
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2014 8:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
PaganHorde kirjutas:
mx77 kirjutas:
No mis pagana ime see U-2-le pihta saamine siis oli või mis venelaste supertehnoloogiat see näitas? Jänkid läksid veidi hooletuks lihtsalt. U-2 ikka suht aeglane ja meeldiv sihtmärk. Oleks siis vähemalt Blackbird olnud.
Õigem oleks olnud SR-72 nüüd juba. Blackbird sr-71 oli üsna uimane masin http://forte.delfi.ee/news/kosmos/video ... d=68958291


No las ta enne teeb ikka esmalennu :D
Bläku 3,4 Mach on ikka väga kõva sõna.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Su-24 vs US NAVY
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2014 0:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2630
Asukoht: Viljandi
Teema puhastatud.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt