www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2019 9:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Mingi ameeriklaste imerelv kosmoses raud "junnid"
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2005 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2005 23:01
Postitusi: 43
Mis relv see selline on? Riigikaitse tunnis räägiti sellest, mis see endast kujutab, teada et raud jupp saadetakse kosmosest maale ja sihtmärgist jääb järele komeedi kraatrile sarnane auk .Õpetaja rääkis sellest et selle tööpõhimõteks on füüsikaline plahvatus.
Palun täiustage oma teadmistega seda eelnevat teksti sellest relvast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2005 16:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Teoreetiliselt võiks ju selline asi olemas olla. sisuliselt lastaks siis orbiidil lahti, või tulistataks maa suunas nii >10 kg suure tihedusega objekt, mis gravitatsiooni kiirendust kasutades saavutab suure kineetilise energia. karta on, et sellise relva orbiidil juhtimine, ja igaks üksikuks lasuks vajalikud ballistika arvutused ei saa mitte lihtsad olla ...

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2017 17:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15519
Asukoht: Viljandimaa
Uut tüüpi (vana) massihävitusrelv võib muuta tulevikus sõjapidamise nägu.
Tsiteeri:
Vietnami sõja ajal kasutas USA pomme, mille kohta kasutati hüüdnime «Lazy Dog» (Laisk koer). Tegu oli lennukitelt alla visatud metallist varrastega, mis võisid kukkumise ajal jõuda kuni 800 kmh kiirusteni. Sellised ilma lõhkekehadeta lihtsad terasest jurakad suutsid penetreerida isegi betoonist punkreid.

Kui horisontaalselt lastud püssikuul hakkab peale tulistamist kaotama kiirust, siis vertikaalselt alla tulistatud kuul ainult kogub kiirust ja väljastab kogu oma kineetilise energia kokkupõrkel. Ameeriklased külvasid läbi taolise odava kineetilise pommitamise Vietnami vihmametsad terast täis.

Nii sündis lõpuks Projekt Thor.

Selle asemel, et visata paari kilomeetri kõrguselt alla väikseid terasvardaid, mõtles USA õhuvägi hoopis tulistada madalalt Maa orbiidilt alla elektriposti suuruseid massiivseid volframist teibaid. Taolised «teibad jumalalt» saavutaks kukkumise ajal kuni kümnekordse ülehelikiiruse, mille kineetiline energia oleks kokkupõrkel võrreldav tuumarelvaga.

Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4695
Ma olen näinud ühte Hollywood-i filmi,kus sama teemat oli kasutatud.Mingi paha paha oli hankimas USA samalaadse satellidi koode,et maailmalt raha välja pressida.Ja siis vaprad eriväelased andsid mehele ja tema pundile tappa.Nimi on kahjuks meelest ära läinud.
Aga ju see satelliit oli maha viksitud mingitest pildikestest ja plaanidest,mis kunagi Pentagonil oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1599
Asukoht: Reval
Selle riistaga oleks hea aiaposte maal paigaldada. :mrgreen:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 13:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3847
Tundub äärmiselt ebapraktiline, võrreldes konventsionaalsete ballistiliste rakettidega.
Need teibad oleks kallid, nende ülesse saatmine oleks kallis, selle relvastuse hooldamine ja käigus hoidmine oleks kallis ning kasutegur oleks kaheldav. Lisaks võib osutuda problemaatiliseks see, et orbiidil on see asi üsna kaitsetu. Kogu teema on üks roosa unistus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1007
Asukoht: Tallinn
Ei ole ebapraktiline! Tuumarelvi tuleb hooldada, muud lõhkematerjali pead ka hoidma nagu sedasamust pilpa peal. Vaata mis juhtus Ukrainas, kus laskemoonalaod vastu taevast järjest lähevad. Sellist laskemoona loobi kuidas tahad ja mitte midagi ei juhtu... Hoolduse kulu on nullilähedane võrreldes tuumarelva hooldamisega! Kõik sõltub mida kuludesse kuidas lugeda!

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 18:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1403
Kriku kirjutas:
Uut tüüpi (vana) massihävitusrelv võib muuta tulevikus sõjapidamise nägu.
Tsiteeri:
Vietnami sõja ajal kasutas USA pomme, mille kohta kasutati hüüdnime «Lazy Dog» (Laisk koer). Tegu oli lennukitelt alla visatud metallist varrastega, mis võisid kukkumise ajal jõuda kuni 800 kmh kiirusteni. Sellised ilma lõhkekehadeta lihtsad terasest jurakad suutsid penetreerida isegi betoonist punkreid.

Kui horisontaalselt lastud püssikuul hakkab peale tulistamist kaotama kiirust, siis vertikaalselt alla tulistatud kuul ainult kogub kiirust ja väljastab kogu oma kineetilise energia kokkupõrkel. Ameeriklased külvasid läbi taolise odava kineetilise pommitamise Vietnami vihmametsad terast täis.

Nii sündis lõpuks Projekt Thor.

Selle asemel, et visata paari kilomeetri kõrguselt alla väikseid terasvardaid, mõtles USA õhuvägi hoopis tulistada madalalt Maa orbiidilt alla elektriposti suuruseid massiivseid volframist teibaid. Taolised «teibad jumalalt» saavutaks kukkumise ajal kuni kümnekordse ülehelikiiruse, mille kineetiline energia oleks kokkupõrkel võrreldav tuumarelvaga.



Näh, tore, saab kohe midagi arvutada. Telefonipostitäis volframit (10m pikk, 22cm diameeter) kaalub 7,34 t. Kui see tuleks alla kiirusega 3300 m/s oleks selle kineetiline energia 40 TJ=0,01 kT mis on tõesti teadaolevalt väikseim tuumakas, normaalsete suurused hakkavad tänapäeval pigem mõnekümnest kT-st ülesse. 0,01 kT muide on 10 tonni TNT-d ehk nii veoauto kastitäis.
Tinglikult võiub tõmmata väga ümardava võrduse et tonn volframit orbiidilt alla võrdub tonni TNT-ga maapeal. Muidugi, et lõhkeefekt oleks sama tuleks see TNT sokutada mõned (kümned?) meetrid maa alla.
Probleemid. See volfram tuleks orbiidile saada, 7,3 t on päris asjalik kasulik koorem, Falcon-9-ga saaks neid orbiidile (LEO) korraga 2, Falcon Heavy-ga 7. Arvestada tuleb kohe varraste pikkusega, 10m on ikka märkimisväärne, põhjustab probleeme raketi stabiilsusega. Järgmine probleem on LEOlt alla saamine, päris nii ei ole et võtame ja lükkame, kukub ise alla. Sellesama varda kiirus on vaja alla saada ja mida rohkem seda parem, selleks on iga varda jaoks vaja efektiivset pidurdusmootorit mis vajab kütust. Atmosfäärihõõret nende pidurdamiseks ei ole vist võimalik rakendada. Seega peaks olema igal vardal omaette mootor ja juhtimismoodul, mingist suuremast jaamast neid niisama tulistada ei saa (igale mõjule on vastumõju, Newton, 1687 AD, siiamaani pole õpitud neid vältima), seega unistada ju jah võib, tehniliselt oleks isegi teostatav aga praktiline kasu ei tasuks minu hinnangul hinda ära.

EDIT
Samas on tegemist täpselt teemaga mille eest kõiksugu teadlased, poolteadlased ja muidu asjapulgad riiklike uurimisteemade raames raha küsivad...peaks ka eriala vahetama

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Viimati muutis Dr.Sci, 02 Okt, 2017 18:40, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 18:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3847
Tsiteeri:
Hoolduse kulu on nullilähedane võrreldes tuumarelva hooldamisega! Kõik sõltub mida kuludesse kuidas lugeda!

Soovmõtlemist ei maksa tõepähe võtta. Orbiidil on ikka veidi teistsugused tingimused kui siin, maa peal. See relv puutuks kokku pidevate kuuma-külma tsüklitega, vaakumiga ja ioniseeriva radiatsiooniga. Satelliitide eluiga, mille ümber kõike planeeritakse, loetaks üldiselt 10-15 aastat. Ja tegu pole mingi lihtsa seadeldisega, sest see peab olema suuteline edastama ja vastu võtma infot, olema võimeline ennast positsioneerima ning relva vabastama. Ükski neist asjadest pole triviaalne. Side nõuab elektrit, positsioneerimiseks on vaja kütust ja relva vabastamiseks peavad olema toimivad laengud, need asjad ei kesta igavesti. See seadeldis võib ju vastu pidada 20 või 30 aastat, kuid äkki läheb vaja hoopis 50 aasta pärast? Või mis siis saab kui põrgumasin otsustab orbiidilt maa poole lahkuda. Tavalised satelliidid põlevad üldiselt ära, kuid sinu teibad võivad mõnusa litakaga kellelegi kaela tulla.
Või mis siis saab kui seadmetes tekib mingi problem või relv saab mingi prügiga pihta? Parandamine tähendaks sisuliselt seda, et sa pead ülesse saatma komponendid ja vastavalt väljaõpetatud astronaudid. Lihtsam oleks ilmselt see asi orbiidilt alla lasta ja uus ülesse saata. Millest tulenevalt ilmneb järgmine probleem - mis siis saab kui keegi otsustab selle satelliitide vastaste relvadega orbiidilt alla lasta sinu pea kohal?


Ühesõnaga, unustage see jama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 19:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15519
Asukoht: Viljandimaa
Dr.Sci kirjutas:
igale mõjule on vastumõju, Newton, 1687 AD, siiamaani pole õpitud neid vältima
Jah, kui selline jurakas satelliidi pealt lahti lasta, siis satelliidi mass, inerts ja sellest tulenevalt trajektoor kindlasti muutuvad. Korrigeerimiseks oleks iga "lasu" järel vaja rakettmootoreid käivitada.

Dr.Sci kirjutas:
EDIT
Samas on tegemist täpselt teemaga mille eest kõiksugu teadlased, poolteadlased ja muidu asjapulgad riiklike uurimisteemade raames raha küsivad...peaks ka eriala vahetama
Sinu erialaga haakuks pigem kosmoselift?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1403
Kriku kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Samas on tegemist täpselt teemaga mille eest kõiksugu teadlased, poolteadlased ja muidu asjapulgad riiklike uurimisteemade raames raha küsivad...peaks ka eriala vahetama
Sinu erialaga haakuks pigem kosmoselift?


Tõenäolisemalt...vähemalt ma esimese kursuse tudengitele poolteist nädalat tagasi viimasel slaidil näitasin kuhu tulevikus sild rajada. Aga ka selle liftiga saab veel oodata, materjalitehnoloogid peaks tagama suures koguses miskit mis ülitugevat tõmmet vastu võtaks - ja vaevalt selline projekt sõjaliseks kisuks, isegi kosmosejaama ümber Kuu hakkavad USA ja Venemaa ilmselt koos ehitama. Lipsas selline uudis hiljuti meediast läbi.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 21:18 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Juun, 2012 13:17
Postitusi: 25
rumal küsimus: miks oleks vaja varda hoogu pidurdada? ahjaa. spacex speci järgi suudaks falcon9 neid siiski 3tk LEO-le viia, aga see pole vast kuigi oluline vahe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Projekt "Thor" jt. kineetilise energia relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 22:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1403
ervg kirjutas:
rumal küsimus: miks oleks vaja varda hoogu pidurdada? ahjaa. spacex speci järgi suudaks falcon9 neid siiski 3tk LEO-le viia, aga see pole vast kuigi oluline vahe.

Kapsel millega neid viiakse kaalub ka midagi, kest, vibratsioonisummutid, (mainisin et 10 m pikad saledad vardad?), kõiksugu muu träni... 3-ga läheb napiks.
Pidurdada? Orbiidil lased ringratast LEOl rõõmuga 7,9+ km/s kuid selleks et Maad tabada tuleks hoog maha võtta. Mida vähem võtad seda pikem on maandumine ja ebatäpsem ka sihtkoht. Ka on võimalik kiirendada selliselt et teekond perigeesse läbib sihtkohta maakeral kuid see läheks suurema kaarega ja võtaks enam aega. Ja muidugi, kui on kütust jalaga segada saaks võtta ka otsekursi, aga nii arenenud me ka ei ole.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt