www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Mär, 2020 9:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 15:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Nii Trumm, järk järgult.
Otse loomulikult, mina räägin, eriti veel siis kui Vietnamile oleks visatud paarsada tuumapommi siis need kindlasti oleks võitnud.

Aga ma arvan et tuleb tunnistada et Vietnami võit on eelkõige vapruse ning visaduse tulemus.

Nii et Vietnamil oli tohutu kogus lennukeid vä? Mina just kogu aeg mõtlesin et tohutu kogus resursse oli just ühendriikidel kes seal on kaotanud 10000 lennumasinat lõppkokkuvõttes

Ho-Chi-Mini rada lõplikult oli kujunenud metsateeks millel liikusid rasked veoautod (olen ise näinud telekas pilti ZIL-157 kolonnist mida AC-130 puruks pommitas)

Kõik teed Vietnami ning Hiina piiril kinni panna on ebareaalne ning võimatu. Kui ma ei eksi, siis ameeriklaste kogemused sillade pommitamisega olid päris kurvad.

Tank T-54 saab sõita ka metsateel. ZIL-157 samuti. Lennukitel on huvitav kogemus lennata läbi õhu. Sama moodi võivad AN-12 ning AN-22 vedada palju asju, nii et sorry kõik sinu avastused on mööda.

Hi-hi-hi. Nii et selle põhjus et Ühendriikid on sõda kaotanud väikesele agraarriikidele mis koosnes enamasti põllumeestest on see et sellel väikesel riigikesel olid tohutud relvakogused.

Tohutud arsenaalid, Trumm olid Lääne Vägede Gruppil Ida-Saksas. :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 16:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28176
An-12 ja An-22 ei ole linnud, kes maanduvad palmi oksale või riisipõllule.
Nad vajavad väääääga pika rajaga lennuvälja. Segipommitatud betoonraja taastamine võtab vähemalt nädal aega. Ja üsna lihtne on seda ikka ja jälle korrata.

Teine vastik komme on puistata lennukilt miine terve lennuväli täis - nt lahesõjas läks nii mõnigi Mig sedasi vastu taevast, üritades pimedas startida.

Hiinast autodega sadu õhutõrjerakette ei vea, vähemalt nii suures koguses mitte. Autodega veeti rakette ladudest positsioonidele ja see transport oli nii ebakindel, et paljud divisjonid istusid nädalaid dzunglis ilma rakettideta.

Samuti on SA-2 rakettidele vaja paaaaaaaaaaaaaaalju raketikütust ja muid asju.

Vietnamis on muide väga palju jõgesid ja lennukeid ja rakette veetakse autodega läbi mägijõe ainult vene sõjafilmides.

Igatahes läbi metsateede võis partisanidele riisi ja AK-47 padruneid vedada ja parimal juhul üksikuitele divisjonidele rakette kuid mitte mingit õhusõda pidada.

Õhusõja pidamiseks on vaja sadu tonne rasket varustust iga päev ja neid seljas ei tassi.

Kui maapinnalt enam kahurid ja SA-2 ei ähvarda, siis pole eriline probleem iga nädal mõni remonditud sild maatasa teha ja need Antonovid alla tulistada.

Et tuua sama kogus moona, nagu Vietnam tasuta 1965-1975 sai meritsi ja raudteed mööda, siis selleks on vaja nii palju Antonoveid ja väikse kandejõuga Zil-e, et neid pole kunagi niipalju toodetud.

Kuni 1972 olid kõik logistika ja tagala vastased rünnakud kõige valusamasse kohta ehk Haiphongi sadamale rangelt keelatud. Just selle sama sadama kaudu tuli iga päev laevatäite kaupa relvi, tehnikat ja laskemoona.

Enamik Vietnami territooriumist on pool aastat masinatega läbimatu, jutt Hiinast omal jalal Saigoni sõitvatest T-55 tankidest on haige fantaasia ja seda räägib see, kes ilmselt ei kujuta ette, milline logistiline üritus on tankipolguga 300 km sõita ja kui palju on selleks kütust vaja.

Üks lennuväepolk vajab päevas lahingutegevuseks ca 500 tonni lennukipetrooli. Üks tankipolk vajab 300 km liikumiseks sellises soos vähemalt 120 tonni diiselkütust.

500 tonni on 10 raudteevagunit ja 120 tonni kolm raudteevagunit.

Et pidada 30 lennukiga kuu aega sõda, selleks on tarvis 250 raudteetsisterinitäit petrooli, rääkimata muust varustusest.

Kujutage neid autokolonne (nende maastikuautode kandejõud on sellises soos heal juhul 3-4 tonni), mis peaks sellisel juhul Hiinast sõitma.

Aga denisi arust nõukogude lennukid ega tankid kütust, remonti, moona, osi, meeskondade puhkust jne ei vaja. Seda asendab Vietnami kompartei liikme tahtejõud ja selle najal sõidab tank ise Pekingist Saigoni alla nagu nalja. Ja kui saab tahtejõud otsa, siis loobime lennukite pihta bambusodasid.

Ameeriklased lollid käpardid ei suutnud sõdida üldse.

Sellist sõda, nagu seal peeti, sai pidada meeletute relvasaadetistega, et igale vennale AK-47 pihku anda. Automaate on seal vaja miljoneid ja padruneid kümneid miljardeid.

Sellist loba ajab ainult inimene, kel puudub ettekujutus ühe õhusõjaks vajaminevast.

Et Vietnamlased tulistasid seljas tassitava moonaga alla 10 000 lennukit, seda võiks kuskil naljafoorumis väita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Kuule vaata kaardi enne kui hakkad siin rääkida oma lemmikjuttu ameerika kõikepurustavast võimest isoleerida Vietnam välismaailmas. Need ei saanud isegi Lõuna-Vietnami isoleerida.
Ning laias laastus. Ameeriklased on alustanud selle sõda - nüüd on ametlikult tunnistatud et Vietnami torpeedokaatrite rünnak ameerika laevadele on samasugune lavastus mis tegi NLiit selleks et alustada Talvesõda ning Saksamaa selleks et Poola rünnata. Peale seda, tapsid need selles sõjas 3.2 miljonit inimest, tihti tervete külade kaupa (täpselt sama moodi nagu natsid ning nende käsilased NLiidu territooriumil), viskasid miljonid tonne pomme ning kasutasid massiliselt keemiarelva mille tulemusena surevad inimesed siiamani. Rikkusid kõikvõimalikud konventsioonid ning seadused. Ning kaotasid. Päris valusalt.
Ning nüüd tuleb trumm ning räägib :idea: et eksisteerisid teatud tabuud tänu millele ameeriklased ei saanud seda sõda võita. Väga võimalik, trumm. Ning need olid veelgi rohkem. Näiteks ei tohtinud tuumapommi kasutada. Aga tabuud eksisteerisid mitte sellepärast et ameeriklased olid jumal millised humanistid, ehk mitte USA poliitikute peades, vaid selle tõttu et need olid vastaspoole poolt reaalselt kehtestatud. NLiit KEHTESTAS ENNAST NIIMOODI ET SELLE LAEVAD EI TOHTINUD POMMITATADA, KEHTESTAS TOORE JÕUGA, MILLE HIND OLI TOHUTU.
Vietnamlasi tohtis tappa ning need tapeti 3 miljonit tervete külade kaupa nagu küülikuid.
Vene laevu ei tohtinud pommitada ning need ei pommitatud. Isegi Haifongi sadamas. Kui tohiks siis ma arvan oleks seda tehtud silm pilgutamata ka moskva jõe peal.
Lihtne ja loogiline. Aga siin ei ole pistmist poliitiliste piirangutega.
Mitte nii et ameeriklased ei teinud seda mingitest poliitilistest või humanistlikutest eesmärkidest.
Samal ajal lasid hiinlased kümneid ameerika lennukid mis eksisid hiina territooriumile. JA SEE OLI KA KEHTESTAMINE MIS SAI TEOKS
a. TÄNU MUNADELE
b. TÄNU JÕULE
mitte et ameeriklased humanismist lasid sellele sündida.

Näiteks mõni aasta tagasi hiinlased panid maanduma ameerika luurelennuki ning hoidsid oma käes seni ameerika president ei ole toonud omad vabandused piiriikkumise eest. täpselt sama kombinatsioon:
JÕUD+MUNAD-BALLS 8)
Nii et kogu su jutt on täielik jama :wink:


Viimati muutis denis23, 05 Apr, 2006 19:06, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 18:20 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2718
Asukoht: Viljandi
denis23 kirjutas:
NLiit KEHTESTAS ENNAST NIIMOODI ET SELLE LAEVAD EI TOHTINUD POMMITATADA, KEHTESTAS TOORE JÕUGA, MILLE HIND OLI TOHUTU. Mitte nii et ameeriklased ei teinud seda mingitest poliitilistest või humanistlikutest eesmärkidest.
Samal ajal lasid hiinlased kümneid ameerika lennukid mis eksisid hiina territooriumile. JA SEE OLI KA KEHTESTAMINE MIS SAI TEOKS
a. TÄNU MUNADE
b. TÄNU JÕULE
mitte et ameeriklased humanismist lasid sellele sündida.

Väga hästi öeldud, denis23! Ainult lõppjäreldus on sul vale, just variant A) on õige põhjus. Ameerika liidritel oli vähe mune! ehk siis julgust ja lasksid end NL blufist ära hirmutada. Kui Nixon 1972 aastal julguse kokku võttis ja NL ähvardusi ignoreerides käskis Haiphongi sadama mineerida, oli põhjavietnamlastel väga kähku kibe puudus käes!

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 18:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
JUST EELKÕIGE TÄNU JÕULE!!!
mis juhtub siis kui munad on musklitest suuremad kõik hästi nägid Iraagis 1991 aastal või Tchecheenias 1999.
Enne Falklendi saartel, enne kümneid kordi.

Ning 1972 pommitamised ei seganud vietnamlasi mõni aasta hiljem korraldada väikese etenduse stiilis "Падение Берлина" sorry, "Fall of Saygon" . Väga õpetlikud kaadrid millal ameerika helikopter saatkonna katusel võtab viimaseid inimesi peale ning samal ajal T-54 rammib väravad.
Sama asi "BALLS+POWER"

Kogu see arutelu meenutab mulle ühe minu tuttavate juutide lugu. Need on elanud eestis ning elu aeg uskusid siiralt kommunismi, lenini, marksi jne ideaalidesse. peale seda need sõitsid läände (juba korralikus eas) ning ime sai sündinud - nüüd need sama moodi veendunult ning hingega hakkasid uskuma uutesse ideaalidesse et umbes ei ole suurimat õnnet kui firmaomanik sind endale koju õhtusöögile kutsub. Nii meiegi elame riigis millel ei ole (objektiivsetel põhjustel ilmselt) need samad kerasid ning ei saa uskuda seda et maailmas on keegi kellel see on. ning kui näeme et siiski on keegi siis läheme ärevile - kuidas on võimalik kuidas need julgevad, püha ameerika ühendriikidele keskmise näppu näitama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 19:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Tsiteeri:
Näiteks mõni aasta tagasi hiinlased panid maanduma ameerika luurelennuki ning hoidsid oma käes seni ameerika president ei ole toonud omad vabandused piiriikkumise eest.


See lennuk tegi hädamaandumise peale kokkupõrged Hiina hävitajaga, päris maandumasundimiseks seda kutsuda ei saa (Või siis on hiinlastel selline veider tava, et hoiatus laskude asemel rammitakse vaenlase lennukit)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 23:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
http://photos.airliners.net/photos/phot ... 027487.jpg

Kusjuures lendab see sama mees kes 1989 katapulteerus Le Bourges vertikaalselt kukkuvast MIG-29 kõrgusel 15 m


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2006 23:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Tsiteeri:
Kuubal pandi mõned aastad varem pidu kinni ja venelased ei saanud midagi selle vastu panna peale paari katkise diiselallveelaeva.


Jah, trumm mõni katkine diiselallveelaev koos tuumatorpeedodega, kogu ameerika laevastiku selle asja nimi ongi kerad, ehk NLiidu salarelv :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2006 9:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28176
Laevadel oli üksainus kümne kilotonnine torpeedo, millega saab põhja lasta heal juhul lennukikandja.

Võib vaid ette kujutada, millised samade kilotonnidega süvaveepomme siis vastu tulema hakkab (lennukikandja lahingugrupp oli tollal ligi 20 suurt sõjalaeva ligi 50 km alal) ja 10 kt üheainsa torpeedoga neid ei hävita. See vana allveelaev hävitatakse aga kindlasti.

4st merele läinud Foxtrot-allveelaevast avastati kõik juba Berentsi merel. P-3d lendasid neil terve nädala kukil ja Sargasso meres sunniti neljast laevast kaks pinnale tõusma, üks sunniti tagasi pöörama ja ainult üks jäi avastamata.

Samal ajal oli Kuuba ligidal merel ca 200 sõjalaeva ja üheainsa torpeedoga laev oleks ka hea õnne korral põhja lastud, isegi kui ta suudaks 2-3 laeva uputada.

10 kt tuumaplahvatuse purustusraadius on ainult 400 meetrit.

Kui sellel ajal oleks president olnud nt Reagan, siis oleks NL laevad koos Põhja-Vietnamiga aastal 1965 kiviaega tagasi pommitatud. Ameeriklastel oli tollal ligi 1000 strateegilist pommitajat (Vietnamis kasutati 30-50 kaupa).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2006 9:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Jälle ha-ha-ha. Kui oleks...mis siis...see on umbes sama tark kui öelda et kui aastal 1991 Jeltsini asemel vene praegune president Putin mis siis oleks? Või aastal 1986 Gorbachevi asemel Stalin.
Aga see selleks.
Lähme sinu propaganda juurde kõikepurustava Ühendriikide võimust.

Nii palju sa vist tead et B-747 mida venelased alla lasti aastal 1983 oli venelaste poolt tuvastatud nagu ameerika luurelennuk (RC-135 vist)
See on KERAD.

Kui palju siis nõukogude laevu ameeriklased põhja lasid Reagani ajal?
Õige vastus: 0
Küll mina mäletan kuidas peale seda kui ameeriklaste kasarm 1992 aastal Lebanonis õhku lendas olid need oma kohvrid kokku pakkinud ning ära jooksnud koju. Seda ma mäletan küll hästi.
Küll meenub mulle juhtum just sellel samal 1986 aastal. Mustal merel on üks koht mida NLiit pidas enda omaks ning USA arva rahvusvahelisteks veteks olevaks. Ning ühel päeval delegatsioon USA NAVY riistleja ning destroyeri koosseisus ilusti sõitis selle piirkonna sisse. Neile esitati nõue lahkumiseks. Need loobusid. Peale seda kaks NLiitu piirivalve laeva rammisid neid, üks riistlejat, teine hävitajat - ning jälle edastasid nõue lahkumiseks. Peale seda ameeriklased lahkusid vetest ning rohkem seal pole käinud.
Ning sinu lemmik Reagan oli vait (võib olla laulis midagi kurjuse impeeriumist)
See kuidas piirivalvelaev rammib oma ninaga temast 10 korda suurema rakettristlejat see ongi KERAD. Ning kui ausalt olla siis mina arvan et see ongi venelaste üks salarelv.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2006 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28176
Reagan lasi 80ndatel nii mitmedki olulised objektid Liibüas ja Liibanonis maatasa teha ning Vaiksel ookeanil oli Navy'l voli provokatsioonidega tegeleda.

Mitu Liibüa lennukit ja sõjalaeva, lennuvälja ja raketibaasi hävitati :?:

(sosinal: 2 Mig-23 ja 2 Su-22 tulistati alla nagu nalja, Mig-25 sunniti lahkuma ja mõned raketikaatrid lasti põhja). Jänkid ei kandnud kaotusi.

Kaug-Idas toimus mitmeid "sõpruskohtumisi" kus said kokku F-15 ja F-18 Su-15 vastu ja asi oli väga jama. Ohvitseridel närvid läbi ja lasidki ähmiga reisilennuki alla.

Eks mingi U-2 läks reisilennuki teed pidi, aga seda ei märganud keegi. PVO mängiti haledalt üle ja skandaal valest lennukist oli veel boonuseks, mis NL teps mitte heas valguses ei näidanud.

Ja provokatsioonide lõpu põhjus polnud mitte paari Mig-31 tulek, vaid presidendi vahetus 80ndate teises pooles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2006 13:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Tsiteeri:
Ohvitseridel närvid läbi ja lasidki ähmiga reisilennuki alla.

Eks mingi U-2 läks reisilennuki teed pidi, aga seda ei märganud keegi. PVO mängiti haledalt üle ja skandaal valest lennukist oli veel boonuseks, mis NL teps mitte heas valguses ei näidanud.


Jah muidugi, PVO ohvitserid nähes radaril piiririkkujad mõtlesid et see on ameerika lennuk, sattusid kohe paanikasse sellest et tegemist on maailma superpoweriga ning argpükslikult vajutasid nuppu. Aga ei, venelased said haledalt tappa. See ei olnud vapper ameerika taevakotkas, see oli tsiviillennuk 400 inimesega mida ameerika külma sõja rüütlid kasutasid peidupardina selleks et tõestada kogu maailmale venelaste kiskjaliku olemust. Aga demokraatia kotkas RC-135 rahulikult lendas koju.
Jah, Kapten Trumm, tõepoolest kõik nii oligi.
Tsiteeri:
Reagan lasi 80ndatel nii mitmedki olulised objektid Liibüas ja Liibanonis maatasa teha ning Vaiksel ookeanil oli Navy'l voli provokatsioonidega tegeleda.



Nojah...nõukogude sõjaline ning poliitiline juhtkond samal ajal lasi pool Afganistaanis maatasa teha alustades Presidendi paleest ning mis siis? Kas on tegemist mingi eriliselt uhke asjaga vä või on vaja kuidagi väga suured munad et lasta sinust kordi väiksema riigi pommitada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2006 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28176
Video kahevõitlusest Shveitsi F/A-18 vs Luftwaffe Mig-29.

Siin on reaalselt näha, et Mig-29 pole mingit meeletut manööverduseelist ja kui primitiivne on tegelikult see kiidetud kiivrivisiirisüsteem

http://video.google.com/videoplay?docid ... 29&pl=true


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2007 15:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28176
Mõtlesin, et tõstan vana teema jälle üles. Sattusin ükspäev ühte targutust lugema, kus väideti venelasted olema kiivril asuva sihtimisvisiiri leiutajad ja hakkasin siis kaevama ning kes otsib, see leiab.

Ja selgus paljugi üllatavalt.

Nimelt esimene reaalselt sellega varustatud lennuk oli US Navy F-4N/J ja juhtus see esmakordselt 1973. Süsteemi nimetus oli VTAS. Riiklikud katsetused läbis see 1969. Kasutati seda kokku umbes 500-l lennukil ja ainult US Navy poolt.

Kahjuks puuduvad andmed, millise nurga alla sai sellega lasta. Süsteemi enda väike skeem 1974. a ajakirjast

Pilt

Artikkel ise
http://www.hartov.dk/Yahoo/vtasaur.htm

Väike pildike ka
Pilt[/list]

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2007 20:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Venelased ei ole HUDi leiutajad.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt