www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Mär, 2020 18:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2007 20:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
See pole HUD, vaid HMS

HUD - Head Up Display
HMS - Helmet Mounted Sight

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2007 22:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2007 21:14
Postitusi: 587
Denis võrdleb siin afgaani ja vietnami mis on ikka täis koomika. Pane Mi-8 puulatvade kõrgusele ja vaata kas pilud kukutavad selle metsa või ei.
Keksid siin et afgaanis olid kopterite kaotused madalad, aga kui suur oli tabamusprotsent 3 km pealt, mida nad selle kõrguse pealt hävitasid?
Karta on et suurem osa lende olid tühikargamine ja kuigi harvad polnud juhused kui pommitati hoopis omasid. Madallennul lasti neid alla nagu tuvisid ja kui õhk poleks puhas olnud afgaani kohal poleks saanud kopterid üldse nii kõrgel lennata ja kaotused oleks olnud kordades suuremad. Pane nüüd mi-8 usa tööloomaks vietnami ja vaata mis tulemus oleks olnud kui selline junn oleks seal puulatvu kaarutanud, tuletoetust andnud kuulipildujatega latvade kõrgusel pideva tule all, oleks teinud nii kolosaalset õhutransporti, kaotused oleks olnud kümneid kordi suuremad kui usal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2007 23:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
oleks-oleks-oleks

MI-8 ja MI-24 tõepoolest ei ole ime teab millised imemasinad kuid oma tööd need on teinud relvakonfliktidest alates Lõuna-Ameerikast kuni Tchecheenia sõjani välja.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2007 8:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
Võrrelda tuleb mitte kaotusi, vaid kaotuste ja tehtud lahingulendude suhet. Vietnamis oli lahingulendude arv tavamaailma mõistes tohutu.

Niiet edasi vaidlemiseks asuge statistikat välja kaevama. Näiteks Lahesõjas oli kaotuste protsent 0,04%.

Vene propasaadetes armastatakse kangesti toonidata neid allalastud masinate arve, kuid targu jäetakse märkimata see teine suhtarvu tegur -lendude arv. Kui on teada, et Vietnamis puistati alla rohkem pomme kui WWII-s kokku ning õhukampaaniad (mis andsid lõviosa sellest pommikoormast) toimusid seal periooditi (Rolling Thunder, Linebacker), siis võib vaid järeldada, et lendude arv oli samuti tohutu.

Muidugi õhutõrje taseme vahe tõttu on Vietnami ja Afganistani võrdlemine paras võhiklikkus. Põhja-Vietnamis oli tohutu maapealne õhukaitse, Afganistanis piirdus asi õlalt lastavate rakettide ja kuulipildujatega. Vietnamis oli pidev oht sattuda varitsevate kilide lennukite otsa, Afganistanis oli õhulahinguid vaid üksikuid ja sedagi Pakistani piiril.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1946
nimetu kirjutas:
Selline uudis, et nüüdseks on klientidele üle antud 500 F-35 hävitajat. See on umbes sama palju kui Venemaal on hetkel teenistuses Su-27 ja selle tuletisi.
https://www.janes.com/article/94680/f-3 ... -milestone

Lisaks on kokku läbitud üle 268 000 lennutunni.

See vene lennukitet arv tuleb nii suur kui ka Su-34 sisse arvutada (mis minumeelest on ikka nati teist tüüpi lennuk)
~180 (Su-27, millest 22 moderniseeritud 10 a. jooksul)
114 (Su-30)
88 (Su-35)
127 (Su-34)
= ~509 lennukit

Kusjuures 2019.a. ehitati juurde ainult 10 Su-35 ja 8 Su-34. Samas jälle kui arvestada ka mahakantud ja müügi omad on Su-27 kogus ikka märgatavatl suurem.

Lisaks tõele au andes, on ka USAl käes ainult 353 F-35t, ülejäänud on partnerite omad. Sellegipoolest tootmistempo on juba 140+ lennukit aastas ja see on ennem ametlikku full-rate production'it, nii et eks möödutakse ruttu ka teistest verstapostidest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 18:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4756
nimetu kirjutas:
Selline uudis, et nüüdseks on klientidele üle antud 500 F-35 hävitajat. See on umbes sama palju kui Venemaal on hetkel teenistuses Su-27 ja selle tuletisi.
https://www.janes.com/article/94680/f-3 ... -milestone


Võrdleme ikka õunu õuntega:

Su-27 derivatiivide vastu tuleks võtta 4 ja 4+ gen lennukid:

F-15 Eagle United States 235 tk
F-15E Strike Eagle 219 tk
F-16 Fighting Falcon 1017 tk

Ülevaatlikum tabel on siin:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... e_aircraft


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 761
Vaatame veidi

Поставки боевых и учебно-боевых самолетов нового производства в Вооруженные Силы Российской Федерации в 2008-2019 годах

Pilt

Siit võib maha võtta Jak 130 (õppelennuk) ja Su 34 (rindepommitaja)

Seega saame 11 aasta peale kokku 310 hävitajat. Kui eeldada, et Su 27 lennuki eluiga on 5000 tundi ja aastas lennatakse 200 tundi ehk siis lennuk kestab 25 aastat siis sellise tempoga võiks venemaa hävituslennuvägi olla kusagil 700 lennukit. Hetkel ongi umbes niipalju hävitajaid relvastuses. Seega sellise tempoga on tasakaal saavutatud hetkeks.

Peamine probleem tuleb siis kui peab kolima üle uuematele lennukitele (post Su 27 erinevad versioonid) - kuid mis sellest kõik saab ja kas üldse midagi saab - näitab tulevik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 9:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4570
Tsiteeri:
Võrdleme ikka õunu õuntega:

Ma tegelikult just nimme võtsin sellise võrdluse, et demonstreerida vene lennuväe mahajäämust. 500 moodsaimat lennukit maailmas vs ~500 70-ndatel välja arendatud ja hiljem veidi moderniseeritud lennukit. No ei ole see Venemaa lennutööstus enam kuidagi konkurentsis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 9:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
Pigem võiks öelda, et enam on vene lennukitellimusi mõjutanud sanktsioonid ja naftahinna madalseis, muidu saaks nad täna lahingulennukeid kolmekohalise arvu igal aastal. On lausa piltlikult näha, kuidas tellimuste arv kuivab peale Ukraina kriisi kokku.

Alates Putini võimuletulekust on VF lahingulennukite hankimine nii kümnekordistunud ja kui Kreml poleks seda Ukraina afääri teinud, siis saaks nad täna igal aastal nii 200 uut lennukit.

Tsiteeri:
Seega saame 11 aasta peale kokku 310 hävitajat.


Seda nimetatakse arvudega manipuleerimine, tulemus ei peegelda ei venelaste võimalikku tellimuste mahtu ega ka tootmisvõimsusi.
Sest tipuaastatel lähenes juba aastatoodang 100-le ning need tootmisarvud 20 piires iseloomustavad pigem Putini algusaegu, kui relvastumine alles algas.
Lihtsalt Kremli strateegilised valearvestused on sellele piduri pannud ja jätkata samas vaimus tähendab elanikele kartulikoorte söötmist nagu WWII ajal, mis tähendab mässu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene hävitajate võrdlustest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 761
See tellimusarvudega tõmblemine näitab tegelikult lihtsalt seda, et Venemaal puudub igasugune pikemaajalisem ja laiem plaan oma lennuväe arendamiseks.

Mis on enam vähem nii kõigis väeliikides - iidvana moderniseerimine - vananenud tehnika tootmine - uuema arendamine väikses mahus ning trummipõrina saatel. Kuna ressurss on nii laiali pillutud siis tegelikult pole erilisi edasiminekuid üheski valdkonnas eriti käegakatsutavad.

Nagunii on Venemaa lennukitootjad riigi omad ja kahjumid kannab riik. Seega kui istuvad enam vähem niisama, maksab see vene riigile (võib olla mõne teise eelarve rea pealt) enam vähem ikkagi sama palju kui nad midagi ka teevad. Arvatavasti on suuresti nii ka paljude allhankijatega. Alles just kandis Venemaa maha nende võlad. See asjaolu paneb mind kõige enam imestama terve venemaa sõjatööstuskompleksi juures (arvatavasti on vastus seotud kuidagi korruptsiooniga).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene hävitajate võrdlustest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4570
Tsiteeri:
Sest tipuaastatel lähenes juba aastatoodang 100-le

Selles väites ma küll kahtlen. Eriti ilma allikata. Kui see oleks tõesti nii, siis see kajastuks ka uute lennukite arvus. No ei ole venelastel mitmesadade jagu uusi lennukeid. Parimal juhul võis selline arv kehtida vanade lennukite moderniseerimise kohta (milles ma ka tegelikult kahtlen).
Seetõttu on mingi spekuleerimine vene tööstuse võimekuse kohta sellises koguses lennukeid toota paras udu. Hakkan uskuma seda siis kui oma silmaga näen.

EDIT: Võttes aluseks Xenderi poolt postitatud tabeli, siis Suhhoi suutis n-ö tippajal toota tervelt 71 lennukit. No ei ole sada. Vaata kuidas tahad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene hävitajate võrdlustest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 22:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 761
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Sest tipuaastatel lähenes juba aastatoodang 100-le

Selles väites ma küll kahtlen. Eriti ilma allikata. Kui see oleks tõesti nii, siis see kajastuks ka uute lennukite arvus. No ei ole venelastel mitmesadade jagu uusi lennukeid. Parimal juhul võis selline arv kehtida vanade lennukite moderniseerimise kohta (milles ma ka tegelikult kahtlen).
Seetõttu on mingi spekuleerimine vene tööstuse võimekuse kohta sellises koguses lennukeid toota paras udu. Hakkan uskuma seda siis kui oma silmaga näen.

EDIT: Võttes aluseks Xenderi poolt postitatud tabeli, siis Suhhoi suutis n-ö tippajal toota tervelt 71 lennukit. No ei ole sada. Vaata kuidas tahad.


vene meedia/foorumite andmetel on kõik lennukid läinud tati ja traadiga koospüsivate lennukite väljavahetamiseks. Uusi lennukoondisi pole loodud. Üldse on 30 aasta jooksul venemaa saanud juurde umbes 350 hävitajat. Seega võib öelda, et üle poole praegu kasutusel olevast vene lennuväe 700 hävitajast (+ 100 merelennuväe) on põhimõtteliselt oma eluea lõpus.

Ega parem seis pole ka muude lennukitega. Seega võib öelda, et kui midagi kardinaalset ei juhtu - kukub lennukoosseis poole võrra lähiajal (kui muidugi pole juba omajagu kukkunud, sest mingeid reaalseid arve lennuvõimeliste hävitajate kohta venemaa muidugi ei anna).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene hävitajate võrdlustest
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 14:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4756
Siia juurde tasub veel tuua nüanss nimeg lahinguvõimekus. Ehk siis arvestades vene lennunduse eripärasid, on venelastel oluliselt suurem hulk lennukeid parajasti hoolduses. Seesama MiG-29 mootori vahetamine ei ole toiming, mida viiakse läbi lõunavaheaja järel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt