Vene vs. Lääne tankid

[vanahalb]

Täpp, mis on torni peal, kahuri "juurikast" natuke paremal - see ongi poolest kerest luugist välja roninud tankisti nägu. Mu pandud sputniknews pildil esindab sellises stiilis auandmist paraadi vastuvõtjale eestpoolt teise tanki meeskond.

[ruger]

USA sõjavägi testib EW vahenditega tankide peatamist

Army trainers successfully used cyber weapons and electronic warfare (EW) technology to thwart a simulated tank assault at a training exercise conducted at the Army National Training Center at Fort Irwin, Calif. The exercise reinforced the need for the EW and cyber protection technology that is under development by entities such as the Army Rapid Capabilities Office (RCO) and U.S. Cyber Command.
“These tanks had to stop, dismount, get out of their protection, reduce their mobility,” said Capt. George Puryear, an Irregular Operations Officer at Fort Irwin. As a result, they were easily defeated.

https://defensesystems.com/articles/201 ... rewko.aspx

[Kapten Trumm]

EW aitab paraku ainult nuti-tuti asju kasutavaid masinaid peatada. Näiteks moodsad elektrooniliselt juhitavad common-rail diiselmootorid.
Vene tankid kasutavad mehhaanilist käigukasti ja mehhaanilist mootori toiteaparatuuri, EW-ga võib seal läbi kärsatada raadiojaama ja natukese elektroonikat, mis on seotud tule automatiseerimisega.

[2korda2]

Automaatne laadimissüsteem? Sihikud ja vaatlusseadmed?
Kui vanamoodsal tankil sai väga suure häda korral otse torust sihtida ja prismade kaudu ümbrust jälgida, siis Armata korral see enam ei toidaks. Sisuliselt jääks meile alles 50-tonnine liikuv rauakärakas mis on ohtlik vaid otseselt alla ajamise läbi (KP on ka vaid tornis elektrooniliselt juhitav?).
Iseküsimus, kui lihtsalt see EW on tegelikult rakendatav. Kui laeng õnnestuks kohale viia lennukipommi vms näol, siis ehk küll. Kui selleks on vaja aga suure antenniga maapealset erimasinat...
Ja veel... tank on pealiskaudsel vaatlusel ülepingutatud konstruktsiooniga Faraday puur. Või vähemalt peaks olema suhteliselt lihtne asja sedasi lahendada. Sideantennid on ilmne nõrk koht - nende osas tuleks vaeva näha.

[alari]

Army trainers successfully used cyber weapons and electronic warfare (EW) technology to thwart a simulated tank assault - Tankirünnak peatati küberelvi ja elektroonilisi vahendeid kasutades.

“These tanks had to stop, dismount, get out of their protection, reduce their mobility,” - Tankid pidid peatuma, mehed jalastuma, soomuse alt välja tulema ning see vähendas nende liikuvust. Tankistid pidid masinast välja tulema ilmselt selleks, et rünnakul edasisi käske saada. Miks aga raadio kaudu käske ei antud - ilmselt selle tõttu, et EW vahenditega oli raadioside maha surutud.

EW aitab paraku ainult nuti-tuti asju kasutavaid masinaid peatada.

Side katkemise tõttu suudeti usa tankid peatada, samal põhjusel (side kadumine) peatuvad ka väga lihtsa elektroonikaga tankid, kui on rünnak ja olukord võib muutuda ja pole väga põhjalikke käske antud

[Kapten Trumm]

Edasi läheb mängu see, mida kuuldavasti vene tankiväelastele õpetatakse ka täna, aga läänes mitte, tankis leidub kaks punast lipukest, komandör ajab end poolest kerest saati luugist välja ja annab käsud lipusignaalidega, alluvad vaatavad periskoobist ja täidavad?

[Sekeldaja]

Pidin just kahtlema hakkama, et kas lääne tankikoolides tõesti lippudega signaliseerimist ei õpetata, aga siis põrkasin vastu karmi argumenti: "kuuldavasti". Selge, rohkem küsimusi ei ole.

[mart2]

Edasi läheb mängu see, mida kuuldavasti vene tankiväelastele õpetatakse ka täna, aga läänes mitte, tankis leidub kaks punast lipukest, komandör ajab end poolest kerest saati luugist välja ja annab käsud lipusignaalidega, alluvad vaatavad periskoobist ja täidavad?

Lipukestega saab anda käsklusi liikumise kohta - suund, kiirus, hargnemine ja mingil määral sihtmärgi näitamine.
Kaasaegses voolavas lahingus ning olukorra muutumisel jääb sellest väheseks ...

[nimetu]

Samuti on küsitav, kas tankistil on ikka mõistlik oma peanupukest keset lahinguvälja demonstreerida....

[Sekeldaja]

Edasi läheb mängu see, mida kuuldavasti vene tankiväelastele õpetatakse ka täna, aga läänes mitte, tankis leidub kaks punast lipukest, komandör ajab end poolest kerest saati luugist välja ja annab käsud lipusignaalidega, alluvad vaatavad periskoobist ja täidavad?

Lipukestega saab anda käsklusi liikumise kohta - suund, kiirus, hargnemine ja mingil määral sihtmärgi näitamine.
Kaasaegses voolavas lahingus ning olukorra muutumisel jääb sellest väheseks ...

Kujutasin muide elavalt ette, kuidas nende tankivägede komandör, kus õpetatakse lippudega signaliseerimist, ajab ennast snaiperite rõõmuks poolest kerest saati luugist välja ja kukub lippudega vehkima. Öösel, udus, vihmas, vahet pole. Kahjuks ei suutnud ette kujutada, et kui lippudega vehkimise põhjuseks on nende vägede, kus kuuldavasti lippudega vehkimist ei õpetata, poolt mahasurutud side ja seega eeldatavasti vastase enda side ning datalingid on püsti, siis kuidas see vastane enda rünnaku peatab ja ootab, kuni teise poole komandör on käsklused edastanud ning veendunud, et need jõudsid kõigini, kel vaja. Et siis väheke võrdsustatumates tingimustes aumeestena edasi sõdida.

[erick]

EW aitab paraku ainult nuti-tuti asju kasutavaid masinaid peatada. Näiteks moodsad elektrooniliselt juhitavad common-rail diiselmootorid.
Vene tankid kasutavad mehhaanilist käigukasti ja mehhaanilist mootori toiteaparatuuri, EW-ga võib seal läbi kärsatada raadiojaama ja natukese elektroonikat, mis on seotud tule automatiseerimisega.

Mõtleme, mis veel on näiteks Armatal elektroonilist - aktiivkaitsesüsteem, tulejuhtimissüsteem, kaamerad+monitorid mis võimaldavad tanki ümbrusest peaaegu 360-kraadilise ülevaate saada, kaugjuhitav kuulipilduja torni katusel... seda kõike ei olegi nii vähe.

Samuti T-72 puhul, aktiivkaitsesüsteem ja tulejuhtimine (laseripõhine kaugusemõõtja + ballistiline arvuti) - teame väga hästi, et T-72 on isegi nende kahe moodsa aja leiutise toel üks maailma kõige ebatäpsemaid moodsaid tanke, ilma nendeta peab vist suisa kahuritoru otsaga vastast puudutama, et tuleks tabav lask.

[Troll]

Samuti on küsitav, kas tankistil on ikka mõistlik oma peanupukest keset lahinguvälja demonstreerida....

Kujutasin muide elavalt ette, kuidas nende tankivägede komandör, kus õpetatakse lippudega signaliseerimist, ajab ennast snaiperite rõõmuks poolest kerest saati luugist välja ja kukub lippudega vehkima.

Muide, Iisraeli armees on muutunud traditsiooniks, et sealsed tankikomandörid lähevad lahingusse avatud luugiga ja püsti seistes! See on neil muutunud auasjaks, ehkki on toonud kaasa suuri kaotusi komandöride seas. Samas laiendab see oluliselt komandöri nähtavust ja ülevaadet lahingust, mis sageli ongi Iisraeli tankistide võitude üks põhjusi.

[Kapten Trumm]

Kui sa vaatad neid Abrams tanke, mis veebruaris paraadil olid, siis sinna on lausa komandörile väike soomusklaasist ja metallist barjäär ehitatud, et too saaks peanupp luugist väljas olukorda jälgida.
Seda kõike "Sekeldaja" kiuste, kes räägib datalinki ajastust.



Ja venelased, kes vehivad selle terasest ja soomusklaasist aknaga kaitse tagant


Peanupp väljas sõitmine pole kadunud kuskile, vastupid, seoses väheintensiivse sõja ja linnas tankide kasutamisega on see lausa uue tähenduse saanud.

[Sekeldaja]

Kui sa vaatad neid Abrams tanke, mis veebruaris paraadil olid, siis sinna on lausa komandörile väike soomusklaasist ja metallist barjäär ehitatud, et too saaks peanupp luugist väljas olukorda jälgida.
Seda kõike "Sekeldaja" kiuste, kes räägib datalinki ajastust.

Aa, ja kui side on maha surutud, siis Abramsi komandör lihtsalt istub seal klaaskapis ja mõtleb millestki kasulikust, kuna kuuldavasti pole talle õpetatud lipukestega vehkimist (nimetame seda edaspidi lihtsuse mõttes semaforiks)?

P.S.: nii nunnu on, kui KT isiklikuks läheb ja mind "datalinkide ajastu" autoriks peab...
P.P.S.: Kahju, et eelmisel sügisel "Põhjakonna" ajal, kui sain Abramsit mitte ainult katsuda, vaid ka korralikult seestpoolt uurida, ei taibanud komandöri käest muu puhutud jutu sees küsida, et kas teil ikka lipukesed on juhuks kui vastane eetri tummaks teeb ja kas nendega midagi peale hakata oskate? Võin küll öelda, et ei komandöri, laskuri, laadija ega tankijuhi töökohtadel ühtki sellist lippu või neid sisaldavat kapikest või nagi otseselt silma ei paistnud.

[Sekeldaja]

Ma lihtsalt jätan selle siia:

- Abrams has red and green signal flags; but, they're only used during gunnery training.

- The crews also carry hand-held flags and learn basic semaphore signals to use during radio silence times. At least we did back in the '90s.

Google leiab üles, kus selline jutt käib. Yandex.ru, tõsi küll, mitte.