www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 10:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 769 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 52  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 0:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7036
Sakslased ja prantslased maadlevad uue tanki kontseptsiooniga, mis peaks tulevikus asendama Leopard ja Leclerci tanke.
http://www.janes.com/article/80463/desi ... bat-system

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2018 22:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7036
Sveitslaste sait kirjutab Euroopa arengutest oma tankimajandus ühisele platformile saada. Kasutusel on 17 erinevat marki või mudelit.
Tsiteeri:
However, especially on heavy tanks the Europeans are weakly positioned – 17 types exist within their armies.

https://www.offiziere.ch/?p=33701

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2018 14:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1027
Asukoht: Tallinn
Filipiinid saavad endale vist Koreast K1 tankid
https://www.youtube.com/watch?v=S-NU2qrJ6I0

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 22:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Natukene uudiseid ka lääne tankitööstuse vallast:
https://www.err.ee/838592/saksa-prantsu ... i-projekti

Sakslased ja Prantslased otsustasid koostöö korras Leopard 2 kerele Leclerci torni istutada ja kutsuvad seda nüüd "eurotankiks".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 6:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 671
Asukoht: LÄÄNEMAA
Tsiteeri:
Sakslased ja Prantslased otsustasid koostöö korras Leopard 2 kerele Leclerci torni istutada ja kutsuvad seda nüüd "eurotankiks".
Nõudlus uutele tankidele on olemas ja artiklis figureeriv saksa Krauss-Maffei Wegmanni ja prantsuse Nexteri poolt loodud ühisfirma KNDS proovib reageerida. Euroopas hetkel tootmises olevat tanki vist polegi. Kas nüüd Leopard2 kere peale pandud Leclerci automaatlaaduriga torn koos uuendatud elektroonikaga nüüd tanki kohe ahvatlevaks meiesugustele riikidele teeb on iseasi! Uus tank tundub meiesugustele riikidele suunatud säästuprojektina.
Tsiteeri:
Samal ajal uurivad Saksamaa ja Prantsusmaa valitsus ühist lahingutanki programmi, mis kannab nime MGCS (Mobile Ground Combat System).
Huvitav kuidas valitsus projektina sündivat tanki tootma hakatakse. Kas mõlema riigi kaitseministeeriumid kavatsevad kuskil kontoris neid 3D printima hakata. Minu arust need samad firmad peaks MGCS programmi arendamisega tegelema, mitte oma resursse killustama.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 7:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 671
Asukoht: LÄÄNEMAA
http://www.armyrecognition.com/eurosato ... _2018_knds
Tegemist peaks olema jah kiire reageerimisega suurenenud tankide vajadusele. Allesolevate Leopardide ja Leclerc tankide arv on marginaalne ja põhimõtteliselt uute 130 mm kahuriga relvastatud tankide väljatöötamine võtab liiga kaua aega. ERR artiklis on EMBT tanki kasutusele võtu tähtajad eksitavad
Tsiteeri:
Tööd tehakse arvestusega, et uue lahingutanki kasutuselevõtt võiks toimuda 2030. aastatel.
Pakun, et potensiaalsete tellljate huvi olemasolul hakatakse neid tootma lähiaastatel. Seega kasutusele võtt jääb 2020-ndatesse.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 11:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Sakslased ja Prantslased otsustasid koostöö korras Leopard 2 kerele Leclerci torni istutada ja kutsuvad seda nüüd "eurotankiks".


Sakslased ja prantslased lihtsalt põrkasid tõenäoliselt selle probleemihunniku otsa, mis NSVL konstrueerimisbürood 80ndate lõpus 130 ja 152 mm kahuriga uue põlvkonna põhitanki loomisel. Muidugi osa sellest õnnest suudeti kogeda 1940ndate teisel poolel IS-7 rasketanki loomisel (2 laadurit, kaal ligines 70-le tonnile). Ja lahendus oligi midagi Armata laadset (olemasolevade riistade kombineerimine).

Mille poolest on Leclerci torn etem kui nt 2A7 torn, jääb segaseks, peale automaatlaadija muid eelised ei ole. Näib olevat poliitiline "lahendus" "ühistanki" loomisel, sakslased toodavad alumise osa ja prantslased torni.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2018 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Kõige põhjalikum "Abrams vs T-90" video mida ma kunagi näinud olen. Tehakse juttu ka sellistest asjadest, mida tavaliselt Youtube'i videos kunagi ei mainita.

LINK: https://www.youtube.com/watch?v=nnJCYK2F2N0


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2018 13:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Eriti hea oli optika suurendusvõime (eeldan, et see on ka muudetav, sest suur suurendus üksi pole tingimata hea) - vahe on umbes selline nagu minna 4x Hensoldtiga varustatud relvaga "päris" snaipriga duelli pidama.

Tõsi, meie maastikul kaotavad need suurendused ja 5 km kaugused lasud oma tähenduse (kuid kaotavad ka nt vene TT raketid).
Samas päris hästi on näha ummikseis soomuse ja pearelva arengus - mõlemad vastased peavad tõenäoliselt korduvaid tabamusi saavutama, et vastast hävitada.
Nõudlus 130-152 mm pearelva järele on päris ilmne (ja mitte selline lühikeseraudne nagu 60ndatel ameeriklased kasutasid). Ikka pikaraudne, L50+ ja mürsu algkiirusega vähemalt 1600 m/sek.

Vahe seni vene tankiehituse etaloniks olnud Lahesõja tasemest on ka venelastel tükk maad edasi - Lahesõjas Iraagi kasutatud T-72M või sellele vastavad omatoodangu tankid olid toona "one shot one kill" ja enamasti ei näinudki vastast, kes neid lasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 24 Juun, 2018 0:11 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2733
Pole otseselt küll tanke puudutav, kuid Puma kõrval on Rheinmetall teinud ka veel ühe IFV mudeli katseeksemplari(id) Lynx.
http://www.military-today.com/apc/lynx_ifv.htm

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2018 21:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7036
Vene tankide tootmiskuludest ja muudest tehnilistest andmetest. Lisaks toodud ära Armata tanki hind, mis on 320 miljonit rubla. Võrdluseks T-72B3 maksab ca 80 miljonit-4x vähem.
Tsiteeri:
По словам источника РБК в Минобороны, в 2016 году УВЗ планировал продать первую партию танков «Армата» (около 100 машин) за 450 млн руб. за единицу, однако военному ведомству удалось снизить цену до 320 млн. При этом стоимость одного танка Т-72Б3 в 2016 году, по данным УВЗ, составляла порядка 79 млн руб.

https://www.rbc.ru/politics/08/08/2018/ ... 42d5e293fd

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2018 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Võrdluseks T-72B3 maksab ca 80 miljonit-4x vähem.


See hind näitab pigem B3-taseme moderniseerimispaketi maksumust. Ehk siis moderniseeritakse olemasolev, vanema seeria T-72 tank.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 0:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
T72 venemaal enam ei toodeta, ainult moderniseeritakse, seega tegemist on jah moderniseerimise hinnaga. Toodetakse T90, selle uusimad versioonid ei pidanud hinna poolest enam väga palju erinema Armatast kui viimane masstootmisse lasta.

Miks venelased aga Armataga edasi ei lähe kiiremini, jääb vähemalt mul arusaamatuks ning pole suutnud ka ühtegi head vastust leida. Kusagil vene foorumis üks tegelane kes oli väidetavalt seda saanud lähemalt näppida ütles, et mingeid suuri probleeme masinal ei pidanud olema, mäekõrguselt üle igas mõttes T72 kloonidest. Mis on ka Armata probleem, üleolek on seotud suure osa elektroonika ja üldse igas mõttes arenenuma tehnoloogia kasutamisega ning väeosad ei suudaks neid enam kohapeal remontida oli tema põhjendus, miks ei kiirustata.

Ma samas ei usu, et T90 uusimad mudelid oleks ka kõigest haamriga remonditavad ning sisaldavad samuti ka hulgim seda keerukat elektroonikat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Tõenäoliselt on ikkagi see hind alla pluffitud ja tegelikkuses maksavad need Armatad oluliselt rohkem. Samuti on raske uskuda, et see suurem hulk uudset elektroonikat on ilma probleemideta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
mäekõrguselt üle igas mõttes T72 kloonidest. Mis on ka Armata probleem, üleolek on seotud suure osa elektroonika ja üldse igas mõttes arenenuma tehnoloogia kasutamisega ning väeosad ei suudaks neid enam kohapeal remontida oli tema põhjendus, miks ei kiirustata.


Pole ju mõtet osta mitu korda kallimat tanki, mis põhinäitajate poolest (soomuskaitse, soomusläbistav) on näiteks 20% parem. Sellised probleemid lahendatakse Läänes moderniseerimisega (ja küllap ka venes, kus on õpitud raha lugema). Selle tuunitud 125 kahuri võib ju panna ka T-72 torni. Kui vaadata asjaolu, et Armata kaal on kahtlaselt väike, siis ei saa olla ka soomus eriti paksem.
Sellise suurusega lääne tankid kaaluvad 60+ tonni, mitte 48 tonni. Sellel Armata projektil puudub lihtsalt iva selle 125-se kahuriga. Iva tekib siis, kui sinna saab paigutada nt 140-152 mm kahuri, mis suurema kineetilise energia ja pikemate KEP penetraatoritega annaks ka soomuse läbistamise võime 1000+ mm, millega on võimalik edukalt hävitada M1A2 ja Leopard 2A6 tasemel tanke.

See, et Armata meeskond on ohutumas kohas kui T-72-l, vene sõjaväe juhtkonda vaevalt huvitab. Küll vene eided sünnitavad uusi tankiste ja küll piisav hulk vajalikul hetkel võidu tagab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 769 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 52  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Kirs ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt