www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 9:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 769 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 52  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Kui lugeda natuke vene meediat, siis 152 teemal on veel argumentideks
1. võimalus kasutada juhitavaid mürske Krasnopol
2. võimalus kasutada tuumamürske :shock:

Siit tekib mõte, et venelased üritavad/üritasid luua analooge mitte omavat süsteemi "tank-haubits", kuid väljakutse iseenesest jäi lahendamata ja kuna Moskva nõudis tulemusi, siis otsiti arhiivist üles viimased 125 mm tuuningud ja tehti sel teemal midagi. See "tank-haubits" ilmselt on tinginud ka vajaduse komplekteerida tank piloodita luurevahenditega, sest kuhugi kaudtule andmiseks pead sa metsa taha nägema.

Aga noh, 0,1 kilotonnise tuumamürsu puhul tegelikult ei oma enam algkiirus ega Abramsi soomuse RHA millimeetrid tähtsust, kui suvalise tanki kõrval tekitada 100 tonni TNT plahvatus, siis järgi ei jää suurt midagi (ja mis jääb, lendab väga kaugele).

Põhimõtteliselt on venelastel selle 152 puhul õigus - dramaatiline läbistamisvõime suurendamine eeldab ka kaliibri suurendamist. Tõsi, läänes on seni arvatud, et 130 mm piisaks kah (ja ajalugu näitab, et tankikahurid ongi arenenud 10-20 mm kaupa.

Milline võib laias laastus välja näha uus põhitank, selle küsimuse vastuse leiab NSVL tankide ajaloost, aastast 1948, kui loodi rasketanki IS-7 prototüüp, mis kasutas 130 mm kahurit ja mis tagasihoidliku 200 mm esisoomusega kaalus ligi 70 tonni. Ja kahuri teenindamiseks oli meeskonnas 2 laadurit (saan aru, et Leopard 3 plaanis selle lahendada automaatlaaduriga).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Ei usu, et venelased nii lollid on, et hakkavad kahte nii vastandlikku rolli ühendama. Neil kahel asjal on tegelikult üsna erinevad nõuded. Haubitsal on vaja suurt kogust suurekaliibrilist moona tassida ja soomus pole nii tähtis. Lisaks on vaja ruumi suure ja raske toru kasutamiseks. Seevastu tankil on soomus väga tähtis (eriti tornil) ning masina mõõtmed peaksid olema võimalikult väikesed. Lisaks erinevus moona otstarbes. HEAT või noolmürsuga kaudtuld ei tehta ja samas kildmürsk ei sobi eriti tankide hävitamiseks. Mingi ühisosa oleks ehk punkrite jms kõvemate struktuuride hävitamisel, kuid selleks on ka palju teisi vahendeid, mis on kuluefektiivsemad.
See vahepeal ilmunud uudis, kuidas venelased harjutasid tankidega kaudtule andmist kuulub ka pigem toredate ajaraiskamisviiside hulka.
Tsiteeri:
2. võimalus kasutada tuumamürske :shock:

Ise küll sellises tankis istuda ei tahaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1805
Kohati jutt mõistlik ja siis läheb jälle käest ära …
Kapten Trumm kirjutas:
Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.
Milline peab olema tankikahuri tõstenurk, st sellest lastud mürsk tabaks sobiva nurga all tanki lage? :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 19:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.
Milline peab olema tankikahuri tõstenurk, st sellest lastud mürsk tabaks sobiva nurga all tanki lage? :scratch:
Trumm lasi vast oma tankihaubitsafantaasial kõrgele lennata ja sealt kivina kukkuda...
Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
mart2 kirjutas:
Kohati jutt mõistlik ja siis läheb jälle käest ära …
Kapten Trumm kirjutas:
Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.
Milline peab olema tankikahuri tõstenurk, st sellest lastud mürsk tabaks sobiva nurga all tanki lage? :scratch:



Relvastuses juba hulk aega- radariga sihtimiskompleks ja top-attack kumulatiiv. Tõsi küll, mitte analooge mitteomaval maal.
Tsiteeri:
KSTAM-II was co-developed by South Korea and Germany's Diehl Corporation. The KSTAM-II is launched from the 120 mm L55 main guns mounted on the K2 Black Panther main battle tanks that are to be fielded by the South Korean military, and will be used for attacking targets, stationary or moving, that are hidden behind obstacles. It is similar to the SMArt 155.


Tsiteeri:
Снаряд не имеет ракетного двигателя и выстреливается в заданную область ожидаемого расположения целей, при достижении которой раскрываются парашюты. Боеприпас снижается со скоростью 13 м/с, вращаясь с частотой 3 об/с. При достижении высоты около 150 м начинается сканирование области площадью около 35000 м2 с помощью радиолокатора и ИК-датчика цели. При попадании цели в поле зрения ИК-датчика производится подрыв боевой части с образованием «ударного ядра». Минимальная дальность применения снаряда составляет 2 км, максимальная — 8 км, круговое вероятное отклонение менее 1 м. Оба снаряда «KSTAM-I» и «KSTAM-П» могут выстреливаться из ствола 120-мм гладкоствольной пушки нового основного боевого танка Южной Кореи К2 «Black Panther» (Чёрная пантера). Танк, по мнению военных специалистов, считается если не одним из лучших, то, по крайней мере, самым дорогим танком в мире. Стоимость его оценивается в 8,5—8,8 млн USD.


Pilt

Pilt

Pilt

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 9:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1805
gorilla kirjutas:
… Relvastuses juba hulk aega- radariga sihtimiskompleks ja top-attack kumulatiiv. Tõsi küll, mitte analooge mitteomaval maal...
Tänud täpsustava info eest! :)

Hea oleks muidugi, kui eelpool viidatud akf ise vastaks või annaks jutule juurde viite, kuid seda vist ei tasu oodata...
Siiamaani mitmed erinevate alajaotuste viiteküsimised vastuseta. :cry:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 10:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
kuid seda vist ei tasu oodata... Siiamaani mitmed erinevate alajaotuste viiteküsimised vastuseta. :cry:


Ette hinnangute andmine, väga halb stiil.

Tanki lage võib tabada ka selle 14 kraadise nurga all, mille võrra T-72 pearelva tõsta annab. Tänapäeval ei pea projektiil tabama ju risti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 10:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
andrus kirjutas:
Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.


Huvitav, mis põhimõttel need "tänapäeval levinud top-attack relvad" seda tanki lage mulgustavad, teevad lihtsalt babahh 2 meetrit eemal?
Andrus lasi top attack fantaasial lennata? Äkki leiab siis kiiresti mõne top attack tankitõrjeraketi kah, mida saaks läbi 125 mm toru saata?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 10:11 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15881
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Ette hinnangute andmine, väga halb stiil.
Varasemal põhinedes mitte eriti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 11:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Iisraeli Trophy vs. Vene Afghanit - võrdlus

https://www.youtube.com/watch?v=L2nAVzKUVRE


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 11:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Kapten Trumm kirjutas:
andrus kirjutas:
Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.


Huvitav, mis põhimõttel need "tänapäeval levinud top-attack relvad" seda tanki lage mulgustavad, teevad lihtsalt babahh 2 meetrit eemal?
Andrus lasi top attack fantaasial lennata? Äkki leiab siis kiiresti mõne top attack tankitõrjeraketi kah, mida saaks läbi 125 mm toru saata?
Ma üritasin väita, et katusel käib kaitse tugevdamine ja ka ründevahendid arenevad (tandemlõhkepead), seega lihtsast kumulatiivmürsust ei pruugi juba või varsti enam katusesse augu tegemiseks piisata.
Aga muidu palju edu sulle 14 kraadise tõusunurgaga kahurist katuse mulgustamisel :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
Minu arust see N.Liidu lõpus tekkinud tuhin 152mm pearelva kasutamiseks on seotud taktikalise tuumarelva kasutamise kontseptsiooniga
ründava tankikiilu töö lihtsustamiseks. Kõige kaugemale jõudnud platvorm selles vallas pidi olema 152mm kahuriga objekt 195.
http://zonwar.ru/news3/news_553_T-95.html

Pilt

Kuna tankiüksuste põhiline ülesanne peaks siiski olema manööversõjas, operatiivläbimurde või mis iganes see v.keelne termin oligi,
saavutamine ja vastase tagalasse murdmine. Võib ainult ette kujutada milline CCCP poolne sooritus oleks olnud Fulda Gap läbimine..

https://medium.com/war-is-boring/the-lovely-little-town-that-would-have-been-absolutely-screwed-by-world-war-iii-933229e2ea52
:shock:


Mis puudutab kahurite tõstenurkasid siis iga töö jaoks on oma riistad. K2 võib tõsta ja langetada nii et paha hakkab.

Pilt

Pilt

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
NSVL lõpukümnendil ilmusid läänes arvestatavas koguses relvastusse uue põlvkonna põhitankid, mis tegid NSVL edu 60ndate lõpus ja 70ndatel kuhjaga tagasi. Pooled nagu vahetusid.
Kui võrdlete T-64 ja Leopard 1 või M60 tehnilisi andmeid, siis T-64 (ja T-72) tulekuga rebisid venelased mäekõrguselt ette, põhimõtteliselt tekkis seis, et 105 kahuritega lääne tankid oleks venelasi õnnestumise korral vigastanud, 125 pearelvaga T-64 mürsud oleks lääne tankidest läbi lennanud. Näiteks vahe soomuskaitses oli eriti drastiline.

Ja üks 152 (aga ka 130) eksperimenteerimise idee oli luua uue põlve masin, mis tuleks toime 800+ mm RHA esisoomusega Leopard 2 ja M1A1/2ga ja tekitaks samasugune eelise nagu tekkis venelastel 1970ndate alguses. Kuna NSVL relvajõud olid tollal ajalooliselt (logistilistel põhjustel) lükanud tagasi kõik projektid, kus tanki kaal ületas 55 tonni (vist 60-tonnise raudteeplatvormi kandevõime pärast), siis ühe peamise uue suunana nägi lähteülesanne ette mehitamata torni kasutamise, mis võimaldanuks oluliselt kärpida torni mahtu ja koos sellega ka massi. Juba esmased arvestused näitasid, et olemasolevad tankiplatvormid sellist relva ei mahuta ja elu lihtsustamiseks võeti üsna alguses kasutusse 7-rattaline pikendatud korpus, mis konstruktorite arvates võimaldas paremini kanda kasvanud tagasilööki veermikule ja säilitada vajaliku erisurve pinnasele (uus tank arvati olevat ca 10 tonni raskem kui 40+ tonnine T-72.

Kui me võrdleme 80ndate lõpu T-72 (mis olid tollal üldiselt varustatud Kontakt-1 ERA-ga, Kontakt-5 alles juurutati tollal), mis pakkusid torni esisoomusega kaitset ca 500 mm RHA, st venelastele koitis reaalne võimalus asuda nende rolli, keda sodiks paugutatakse.

Oma rolli võisid muidugi mängida ka luureandmed ja prognoosid, sest mäletatavasti pidi uus "ühistank", millest jäi lõpuks järgi "120 mm ühiskahur ja Leopard 2" saama alguses 152 mm pearelva (projekti nimi oli MBT-70). Samuti räägitakse arendustööst 1990ndatel varustamaks Leopard 2 140 mm pearelvaga. Ühesõnaga, pooled üritasid üksteist ennetada ja põrkusid analoogsete tehniliste probleemide otsa. Venelastel oli muidugi kogemus IS-7ga ka varnast võtta (kus 130 kahuri teenindamiseks käsitsi vajati kahte laadurit).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
http://zonwar.ru/news3/news_553_T-95.html


Selles jutukeses algab ajaarvamine kuskil 2000ndate keskpaigas.
Tegelikult käisid uue põlve tanki loomise tööd juba 1980ndatel nii Leningradis (Kirovi tehas) kui Harkovi büroodes.
Kõige esimeseks reaalsuseks "suure kahuriga" projektiks peetakse "objekt 292", mis seisnes 152 mm sileraudse kahuri paigaldamises T-80 peale (1990).
Selle kohta on olemas vähemalt üks täiesti sõitev prototüüp.
Varasemate tööde kohta on vähem teada, kuid 130 mm kahurit üritati põhitankile 125 mm asemele panna juba 1970ndate lõpus.

Kuskil teemat ettepoole kerides panin ühe lingi, kus on näha taolisi prototüüpe, skeeme ja muud põnevat.
Vene propaganda jaoks muidugi algab teema kuskil 2000date keskelt, objektiga "195".
Kuid see ei sündinud päris tühjalt kohalt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 769 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 52  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt