Vene vs. Lääne tankid

[nimetu]

Ma kardan, et te mõlemad eksite. See on T-80 uuendatud variant. Vaadake torni alumist serva.

[Kapten Trumm]

Antud tankile on siis paigaldatud
1. reaktiiv/kombineeritud komposiitsoomus Relikt (mis on üks aste edasi Süürias esitletud Kontakt-5-st)
2. tõenäoliselt T-14 Armata arendusest pärinev õhem reaktiivsoomus torni ja kere horisontaalsetel pindadel (ei teagi kuidas seda nimetada)
3. T-14 arendusest pärinevad RPG võred kere tagaosale ja mootoriruumile.
4. tänapäevased (enam vähem) termooptika seadmed ka sihikud, v.a suht - parempoolne esilatern tundub mulle olevat mitte latern, vaid infrapuna prožektor (puudub valgusmaskeeringu kate ja klaas on musta värvi. Kahurisihiku ja torni lael olevate vaatlusseadmete jaoks prožektoreid enam pole.

T-14 peal reklaamitud järgmise põlve reaktiivsoomus ilmselt T-64 põhistele tankidele ei jõua, sest mäletatavasti eeldab see integeeritud paigutust (tanki soomus peab seda arvestama), T-64 põhistel on lisasoomuse tükid väliselt paigutatavad.

[TTA]

Seda viimase vindi reaktiivsoomust nimetavad nad vist malahhiidiks

[nimetu]

parempoolne esilatern tundub mulle olevat mitte latern, vaid infrapuna prožektor

See on vist jah ainult juhile parema nähtavuse tagamiseks.

[Kapten Trumm]

Seejuures see juhi tarbeks jäetud IR prožektor ei pruugi tähendada, et juhil normaalseid (tanki sisse ehitatud vaatlusseadmeid) pole, vaid juht võib kasutada pimedas pea luugist väljas sõitmiseks neid NSVL aegseid tankistimütsi külge käivaid öövaatlusseadmeid (PNV-57), mis ilma lisaprozektorita vähe näitavad.

[ruger]

Saksamaa renoveerib veel 100 tanki Leopard 2A4 tasemele 2A7+

Germany is upgrading 100 mothballed Leopard 2A4 to the A7+ standard which will increase total number of MBTs to 328.

https://twitter.com/nicholadrummond/sta ... 4407759872

[siilike]

Abrams Auroral

[kaugeltuuriv]

Nägin tuubis videot,kus poolakad demonstreerisid oma varianti modneriseerimisele minevast T-72-est.Mootorid vahetatakse lääne oma vastu välja,torn oli sellise kujuga nagu Lääne tankidel ehk siis eraldi vist laskemoona jaoks sektsioon,mille detoneerimine on sarnaselt lahendatud nagu Lääne tankidel+mingit sorti uus aktiivsoomus.Oli sellise nurga all nagu Leopardidel,koonusena.Läänest pidi tulema ka täielikult uus elektroonika.Korpus olevat ka mingi lisakaitsega lahendatud.Poolakad ise rõhutasid,et kasutati ukrainlaste infot kogemuste kohta lahingutegevusest Vene tankide vastu,torni tooriku muudatused muideks pidi koostöö olema nendega.Peale oma T-72 modemist ollakse valmis ka tüüp tootmisse panna aga kahjuks jäi uue mudeli mark meelde jätmata.
Kahur pidavat viidama NATO standardi alla ehk siis 125mm. vahetatakse 120mm. vastu välja.

[Gideonic]

Nägin tuubis videot,kus poolakad demonstreerisid oma varianti modneriseerimisele minevast T-72-est.Mootorid vahetatakse lääne oma vastu välja,torn oli sellise kujuga nagu Lääne tankidel ehk siis eraldi vist laskemoona jaoks sektsioon,mille detoneerimine on sarnaselt lahendatud nagu Lääne tankidel+mingit sorti uus aktiivsoomus.Oli sellise nurga all nagu Leopardidel,koonusena.Läänest pidi tulema ka täielikult uus elektroonika.Korpus olevat ka mingi lisakaitsega lahendatud.Poolakad ise rõhutasid,et kasutati ukrainlaste infot kogemuste kohta lahingutegevusest Vene tankide vastu,torni tooriku muudatused muideks pidi koostöö olema nendega.Peale oma T-72 modemist ollakse valmis ka tüüp tootmisse panna aga kahjuks jäi uue mudeli mark meelde jätmata.
Kahur pidavat viidama NATO standardi alla ehk siis 125mm. vahetatakse 120mm. vastu välja.

Antud masina nimetus peaks olema PT-16. Sellest juttu ka siin postituses lõpupoole. Minumeelest sai seda Poola kaitsevõime teemas ka mingi päev tsiteeritud. Üleminek 120mm ja unitaarmoona peale on vajalik, et oleks võimalik moona hoida torni tagaosas. Kogu see tornisüsteem (k.a. automaatlaadur ning 120mm NATO kahurile üleminek) on ukrainlastel juba leiutatud, algselt vist T-84-120 Yatagan projekti raames, kuid väidetavalt tehtud ära ka T-72ele. Poolakad üritavad siin teha lihtsalt koostööd, mitte jalgratast uuesti leiutada.

As claimed in the first video footage on the PT-16, the PT-16 is utilizing a PT-91 hull fitted with 60 mm thick tiles of applique composite armor (presumably ceramic armor) on the upper hull front (UFP) and hull sides. Given the slope of the glacis, this leads to an increase in effective armor thickness of about 160 mm on the hull front. The new turret armor modules are claimed to increase effective protection to an equivalent of about 1,000 mm steel, albeit it is not stated whether this is for protection against kinetic energy or only against shaped charges.

The sensor unit previously identified on the PT-16 facotry photographs belongs to the SSP-1 OBRA-3 laser warning system, which is made by PCO S.A.. This system is capable of automatically trigger the smoke grenade dischargers, when being triggered by a laser source. It can be used to identify the direction of the laser source.
The newer photographs of the PT-16 also show the vehicle fitted with a new three tone digital camouflage pattern and new optics. The commander is provided with an independent, fully traverseable sight for hunter-killer operations. The gunner also has a new main optic located on the turret roof. The exact types and specifications of the sights are unkown, but it is possible that the PT-16 uses the GOD-1 Iris independent commander's sight and the GOC-1 Nike stabilized sight system for the gunner. At least the commander's optics appear to be very similar to the GOD-1 Iris fitted to the ZSSW-30 turret.

According to Polish sources, the industry is offering two different options for the PT-16: upgrading existing turrets to the new configuration, which includes the adaption of applique armor modules and a new welded roof section; or buying completely new welded turrets, which then would have either a higher level of protection or a lower weight. The composite armor for the PT-16 is supposedly delivered by IBD Deisenroth, while the gun and autoloader are most likely made by Ukranian companies, which already have developed a 120 mm smoothbore gun and autoloader for the T-72-120 upgrade. Ukranian companies are also offering electric turret and weapon drives for the T-72 tank, which have generated interest in Poland. These might be fitted to the PT-16 main battle tank.

Rumors say that the industry is trying to push the Polish Army into purchasing the PT-16 upgrade for their remaining PT-91 and T-72 tanks. While Poland currently operates eleven tank battalions, only four of them are equipped with the modern Leopard 2 tank (about half of which have the 2A5 model, while the other half will be equipped with the Leopard 2 PL). This leaves four battalions with the PT-91 and three with the T-72M1. These tanks need to be replaced or upgraded, as they are outdated and provide relatively low combat value. By upgrading all T-72/PT-91 tanks to the PT-16 configuration, the logistics will be reduced (specifically Poland won't need to have two different calibres of tank gun ammunition; 120 mm unitary and 125 mm two-piece ammo).

[kaugeltuuriv]

Tänud artikli eest,just sedasama ma mõtlesingi.

[Gideonic]

Jäin asja uurima ja tundub, et selle aasta näituselt on Poola tööstusel mitu uut mudelit veel väljas.

See mis kaamera ees oli võis olla ka selle sama PT-16 prototüübi veits ratsitum versioon, PT-17, mille põhiline erinevus on, et PT-16'e täiesti uus torn on ära jäetud ning modifitseeritud on olemasolevat T-72 torni. Endiselt minnakse üle 120mm peale, automaatlaadur, optroonika kõik suures osas sama, aga kaitse kannatab, võrreldes PT-16ega:



Lisaks pakutakse ka vähemambitsioonikat (pigem ekspordiks mõledud) projekti: PT-91M2, mis uuendab samuti optroonikat ja kahurit ning kaitset, kuid jätab radikaalsemad muudatused keres ära, ehk kasutatakse vana moona- ja kahurisüsteemile (125mm, kuigi uuendatud kahur):


Soovitan üldse viidatud postituse läbi lugeda, seal mainitakse ka esmakordselt näidatud poola IFVd "Borsuk" (arvatavasti mäger? ) mis hakkab BMP-1e asendama. Tegu on selles suhtes omapärase valikuga, et see on minuteada ainus ujuv moodne IFV, mistõttu on tehtud suur kogus kompromisse (väike kaal, kummiroomikud suhteliselt kõrge ja suure ruumalaga).

[asiootus]

Poola probleem ongi ikkagi selles, et plaanid on suured aga enamikel juhtudel pole nad seni mõne näidiseksemplari tootmisest veel kaugemale jõudnud...BWP-2000, PL-01, Anders. Ärme unusta, et Poolal endal on veel senimaani relvastuses BWP-1 ja Leopard-2A4 on moderniseerimata.

Poola PT-16/17 peamine eesmärk ongi Varssavi pakti aegadest pärit T-72M massist mõistlikul viisil vabaneda.

PT-16/17 oma max. väidetava 1000 mm. torni esiosa kaitsega on ikkagi Ladina-Ameerika, Lähis-Ida, Aasia, Aafrika kolmanda maailma riikide arengumaade teema ja konkureerib soomuskaitse osas arvatavasti samas klassis T-90, Abramsi eksportversioonidega.

Borsuki puhul räägitakse STANAG 4569 level 3,4 tasemel kaitsest see on 7.62AP ja 14.5AP, mis on ühe kaasaegse jalaväe lahingumasina kohta ikka väga nõrk näitaja sisuliselt seesama BMP-1 tase.

[Gideonic]

Poola probleem ongi ikkagi selles, et plaanid on suured aga enamikel juhtudel pole nad seni mõne näidiseksemplari tootmisest veel kaugemale jõudnud...BWP-2000, PL-01, Anders. Ärme unusta, et Poolal endal on veel senimaani relvastuses BWP-1 ja Leopard-2A4 on moderniseerimata.

Mõningaid asju siiski on suudetud toota nagu Krab suurtükid (omatehtud torniga K9) ning KTO Rosomak (Patria AMV), tõsi mitte nullist masinaid.

PT-16/17 oma max. väidetava 1000 mm. torni esiosa kaitsega on ikkagi Ladina-Ameerika, Lähis-Ida, Aasia, Aafrika kolmanda maailma riikide arengumaade teema ja konkureerib soomuskaitse osas arvatavasti samas klassis T-90, Abramsi eksportversioonidega.

No selge on see, et T-72 platvorm seab suuri piirangud, aga minumeelest pingutad sa sellise lihtsustamisega natukene üle. Põllul mängivad kasvõi sihtimisseadmed ikka ka väga suurt rolli, eriti kui kasutada näiteks hämaramates tingimustes. Kas lihtsustame jalaväe võrdluse ka ainult kuulide soomuseläbistavuse ning vestide vastupidavuse tasemele?

Kui Poola peaks olemasolevad T-72ed ja PT-91'ed PT-16 standartile viima (nagu tööstus üritab lobistada), oleks see ikka tiba parem kui "3. maailma riikide tase". Armata vastu jääb väheks, kuid uuendatud T72-B3 kärab hästi.

Borsuki puhul räägitakse STANAG 4569 level 3,4 tasemel kaitsest see on 7.62AP ja 14.5AP, mis on ühe kaasaegse jalaväe lahingumasina kohta ikka väga nõrk näitaja sisuliselt seesama BMP-1 tase.

Ujuvus nõuab ohvreid, kuigi tõesti üsna arusaamatu kompromiss. Samas nagu ka artikkel ütleb, on viimasel ajal hakatud rohkem nõudma soomust ning lisapaketid arenduses:

he Polish Army recently decided to shift the focus of new vehicles more towards armor protection, affecting the Borsuk development. Therefore an additonal armor package making use of materials such as resin and ceramic can be installed on the vehicle, boosting the weight to 30 metric tons.

Esialgne CV-90 kere ilma täiendava soomuseta kaitseb ju samuti ainult 14.5 mm vastu

[nimetu]

Mõningaid asju siiski on suudetud toota nagu Krab suurtükid (omatehtud torniga K9)

K9 on tegelikult järjekordne halb näide. Algselt plaaniti mingit omamaist imet, siis tuli välja, et ei saada hakkama ja hangiti suuremad asjad mujalt. Kokkuvõttes tehti häda sunnil mingi pooleldi frankestein, mis alles nüüd hakkab reaalselt tootmisest tulema.

Esialgne CV-90 kere ilma täiendava soomuseta kaitseb ju samuti ainult 14.5 mm vastu

Oleneb mis nurga alt. Kõikidest külgedest ühtlast kaitset tagada on keeruline, sest kaal läheb suureks. Ma pakun, et eest oli ikka vähe parem kaitse. Aga põhimõtteliselt on ka tankidel nõrgad kohad, mille mõõdukalt suure kaliibriga annab läbistada.

[asiootus]

Kui Poola peaks olemasolevad T-72ed ja PT-91'ed PT-16 standartile viima (nagu tööstus üritab lobistada), oleks see ikka tiba parem kui "3. maailma riikide tase".

Ma ei tea kui palju PT-16 soomus T-90MS või Abramsi M1A1M/SA versioonide omast parem või halvem on võibolla mõni targem siiski teab aga kui me võrdleme PT-16, mis baseerub tavalistest homogeensest terasplaatidest kokkukeevitatud tankil T-72M ja komposiitplaatidest T-72B, millele lisandub veel Kontakt-5 või Relikt siis T-72B3Mi soomuskaitse on siiski arvatavasti märgatavalt parem. PT-16 puhul räägitakse Leopard 2A5 tasemel kaitsest, arvatavasti on see siht kuhu täna vaid valdavalt kolmanda maailma riigid jõuda üritavad?