Vene vs. Lääne tankid
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40195
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Vene vs. Lääne tankid
Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Vene vs. Lääne tankid
Kohati jutt mõistlik ja siis läheb jälle käest ära …
Milline peab olema tankikahuri tõstenurk, st sellest lastud mürsk tabaks sobiva nurga all tanki lage?Kapten Trumm kirjutas:Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: Vene vs. Lääne tankid
Trumm lasi vast oma tankihaubitsafantaasial kõrgele lennata ja sealt kivina kukkuda...mart2 kirjutas:Milline peab olema tankikahuri tõstenurk, st sellest lastud mürsk tabaks sobiva nurga all tanki lage?Kapten Trumm kirjutas:Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.
Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.
Re: Vene vs. Lääne tankid
mart2 kirjutas:Kohati jutt mõistlik ja siis läheb jälle käest ära …Milline peab olema tankikahuri tõstenurk, st sellest lastud mürsk tabaks sobiva nurga all tanki lage?Kapten Trumm kirjutas:Tankide lagi on iseenesest õhuke, 152 kumulatiivne mürsk läheb täna iga olemasoleva tanki laest läbi. Kas siis torni või mootori.
Relvastuses juba hulk aega- radariga sihtimiskompleks ja top-attack kumulatiiv. Tõsi küll, mitte analooge mitteomaval maal.
KSTAM-II was co-developed by South Korea and Germany's Diehl Corporation. The KSTAM-II is launched from the 120 mm L55 main guns mounted on the K2 Black Panther main battle tanks that are to be fielded by the South Korean military, and will be used for attacking targets, stationary or moving, that are hidden behind obstacles. It is similar to the SMArt 155.
Снаряд не имеет ракетного двигателя и выстреливается в заданную область ожидаемого расположения целей, при достижении которой раскрываются парашюты. Боеприпас снижается со скоростью 13 м/с, вращаясь с частотой 3 об/с. При достижении высоты около 150 м начинается сканирование области площадью около 35000 м2 с помощью радиолокатора и ИК-датчика цели. При попадании цели в поле зрения ИК-датчика производится подрыв боевой части с образованием «ударного ядра». Минимальная дальность применения снаряда составляет 2 км, максимальная — 8 км, круговое вероятное отклонение менее 1 м. Оба снаряда «KSTAM-I» и «KSTAM-П» могут выстреливаться из ствола 120-мм гладкоствольной пушки нового основного боевого танка Южной Кореи К2 «Black Panther» (Чёрная пантера). Танк, по мнению военных специалистов, считается если не одним из лучших, то, по крайней мере, самым дорогим танком в мире. Стоимость его оценивается в 8,5—8,8 млн USD.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Re: Vene vs. Lääne tankid
Tänud täpsustava info eest!gorilla kirjutas:… Relvastuses juba hulk aega- radariga sihtimiskompleks ja top-attack kumulatiiv. Tõsi küll, mitte analooge mitteomaval maal...
Hea oleks muidugi, kui eelpool viidatud akf ise vastaks või annaks jutule juurde viite, kuid seda vist ei tasu oodata...
Siiamaani mitmed erinevate alajaotuste viiteküsimised vastuseta.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40195
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Vene vs. Lääne tankid
Ette hinnangute andmine, väga halb stiil.kuid seda vist ei tasu oodata... Siiamaani mitmed erinevate alajaotuste viiteküsimised vastuseta.
Tanki lage võib tabada ka selle 14 kraadise nurga all, mille võrra T-72 pearelva tõsta annab. Tänapäeval ei pea projektiil tabama ju risti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40195
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Vene vs. Lääne tankid
Huvitav, mis põhimõttel need "tänapäeval levinud top-attack relvad" seda tanki lage mulgustavad, teevad lihtsalt babahh 2 meetrit eemal?andrus kirjutas:Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.
Andrus lasi top attack fantaasial lennata? Äkki leiab siis kiiresti mõne top attack tankitõrjeraketi kah, mida saaks läbi 125 mm toru saata?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Vene vs. Lääne tankid
Varasemal põhinedes mitte eriti.Kapten Trumm kirjutas:Ette hinnangute andmine, väga halb stiil.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Vene vs. Lääne tankid
Ma üritasin väita, et katusel käib kaitse tugevdamine ja ka ründevahendid arenevad (tandemlõhkepead), seega lihtsast kumulatiivmürsust ei pruugi juba või varsti enam katusesse augu tegemiseks piisata.Kapten Trumm kirjutas:Huvitav, mis põhimõttel need "tänapäeval levinud top-attack relvad" seda tanki lage mulgustavad, teevad lihtsalt babahh 2 meetrit eemal?andrus kirjutas:Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.
Andrus lasi top attack fantaasial lennata? Äkki leiab siis kiiresti mõne top attack tankitõrjeraketi kah, mida saaks läbi 125 mm toru saata?
Aga muidu palju edu sulle 14 kraadise tõusunurgaga kahurist katuse mulgustamisel
Re: Vene vs. Lääne tankid
Minu arust see N.Liidu lõpus tekkinud tuhin 152mm pearelva kasutamiseks on seotud taktikalise tuumarelva kasutamise kontseptsiooniga
ründava tankikiilu töö lihtsustamiseks. Kõige kaugemale jõudnud platvorm selles vallas pidi olema 152mm kahuriga objekt 195.
http://zonwar.ru/news3/news_553_T-95.html
Kuna tankiüksuste põhiline ülesanne peaks siiski olema manööversõjas, operatiivläbimurde või mis iganes see v.keelne termin oligi,
saavutamine ja vastase tagalasse murdmine. Võib ainult ette kujutada milline CCCP poolne sooritus oleks olnud Fulda Gap läbimine..
https://medium.com/war-is-boring/the-lo ... 3229e2ea52
Mis puudutab kahurite tõstenurkasid siis iga töö jaoks on oma riistad. K2 võib tõsta ja langetada nii et paha hakkab.
ründava tankikiilu töö lihtsustamiseks. Kõige kaugemale jõudnud platvorm selles vallas pidi olema 152mm kahuriga objekt 195.
http://zonwar.ru/news3/news_553_T-95.html
Kuna tankiüksuste põhiline ülesanne peaks siiski olema manööversõjas, operatiivläbimurde või mis iganes see v.keelne termin oligi,
saavutamine ja vastase tagalasse murdmine. Võib ainult ette kujutada milline CCCP poolne sooritus oleks olnud Fulda Gap läbimine..
https://medium.com/war-is-boring/the-lo ... 3229e2ea52
Mis puudutab kahurite tõstenurkasid siis iga töö jaoks on oma riistad. K2 võib tõsta ja langetada nii et paha hakkab.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40195
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Vene vs. Lääne tankid
NSVL lõpukümnendil ilmusid läänes arvestatavas koguses relvastusse uue põlvkonna põhitankid, mis tegid NSVL edu 60ndate lõpus ja 70ndatel kuhjaga tagasi. Pooled nagu vahetusid.
Kui võrdlete T-64 ja Leopard 1 või M60 tehnilisi andmeid, siis T-64 (ja T-72) tulekuga rebisid venelased mäekõrguselt ette, põhimõtteliselt tekkis seis, et 105 kahuritega lääne tankid oleks venelasi õnnestumise korral vigastanud, 125 pearelvaga T-64 mürsud oleks lääne tankidest läbi lennanud. Näiteks vahe soomuskaitses oli eriti drastiline.
Ja üks 152 (aga ka 130) eksperimenteerimise idee oli luua uue põlve masin, mis tuleks toime 800+ mm RHA esisoomusega Leopard 2 ja M1A1/2ga ja tekitaks samasugune eelise nagu tekkis venelastel 1970ndate alguses. Kuna NSVL relvajõud olid tollal ajalooliselt (logistilistel põhjustel) lükanud tagasi kõik projektid, kus tanki kaal ületas 55 tonni (vist 60-tonnise raudteeplatvormi kandevõime pärast), siis ühe peamise uue suunana nägi lähteülesanne ette mehitamata torni kasutamise, mis võimaldanuks oluliselt kärpida torni mahtu ja koos sellega ka massi. Juba esmased arvestused näitasid, et olemasolevad tankiplatvormid sellist relva ei mahuta ja elu lihtsustamiseks võeti üsna alguses kasutusse 7-rattaline pikendatud korpus, mis konstruktorite arvates võimaldas paremini kanda kasvanud tagasilööki veermikule ja säilitada vajaliku erisurve pinnasele (uus tank arvati olevat ca 10 tonni raskem kui 40+ tonnine T-72.
Kui me võrdleme 80ndate lõpu T-72 (mis olid tollal üldiselt varustatud Kontakt-1 ERA-ga, Kontakt-5 alles juurutati tollal), mis pakkusid torni esisoomusega kaitset ca 500 mm RHA, st venelastele koitis reaalne võimalus asuda nende rolli, keda sodiks paugutatakse.
Oma rolli võisid muidugi mängida ka luureandmed ja prognoosid, sest mäletatavasti pidi uus "ühistank", millest jäi lõpuks järgi "120 mm ühiskahur ja Leopard 2" saama alguses 152 mm pearelva (projekti nimi oli MBT-70). Samuti räägitakse arendustööst 1990ndatel varustamaks Leopard 2 140 mm pearelvaga. Ühesõnaga, pooled üritasid üksteist ennetada ja põrkusid analoogsete tehniliste probleemide otsa. Venelastel oli muidugi kogemus IS-7ga ka varnast võtta (kus 130 kahuri teenindamiseks käsitsi vajati kahte laadurit).
Kui võrdlete T-64 ja Leopard 1 või M60 tehnilisi andmeid, siis T-64 (ja T-72) tulekuga rebisid venelased mäekõrguselt ette, põhimõtteliselt tekkis seis, et 105 kahuritega lääne tankid oleks venelasi õnnestumise korral vigastanud, 125 pearelvaga T-64 mürsud oleks lääne tankidest läbi lennanud. Näiteks vahe soomuskaitses oli eriti drastiline.
Ja üks 152 (aga ka 130) eksperimenteerimise idee oli luua uue põlve masin, mis tuleks toime 800+ mm RHA esisoomusega Leopard 2 ja M1A1/2ga ja tekitaks samasugune eelise nagu tekkis venelastel 1970ndate alguses. Kuna NSVL relvajõud olid tollal ajalooliselt (logistilistel põhjustel) lükanud tagasi kõik projektid, kus tanki kaal ületas 55 tonni (vist 60-tonnise raudteeplatvormi kandevõime pärast), siis ühe peamise uue suunana nägi lähteülesanne ette mehitamata torni kasutamise, mis võimaldanuks oluliselt kärpida torni mahtu ja koos sellega ka massi. Juba esmased arvestused näitasid, et olemasolevad tankiplatvormid sellist relva ei mahuta ja elu lihtsustamiseks võeti üsna alguses kasutusse 7-rattaline pikendatud korpus, mis konstruktorite arvates võimaldas paremini kanda kasvanud tagasilööki veermikule ja säilitada vajaliku erisurve pinnasele (uus tank arvati olevat ca 10 tonni raskem kui 40+ tonnine T-72.
Kui me võrdleme 80ndate lõpu T-72 (mis olid tollal üldiselt varustatud Kontakt-1 ERA-ga, Kontakt-5 alles juurutati tollal), mis pakkusid torni esisoomusega kaitset ca 500 mm RHA, st venelastele koitis reaalne võimalus asuda nende rolli, keda sodiks paugutatakse.
Oma rolli võisid muidugi mängida ka luureandmed ja prognoosid, sest mäletatavasti pidi uus "ühistank", millest jäi lõpuks järgi "120 mm ühiskahur ja Leopard 2" saama alguses 152 mm pearelva (projekti nimi oli MBT-70). Samuti räägitakse arendustööst 1990ndatel varustamaks Leopard 2 140 mm pearelvaga. Ühesõnaga, pooled üritasid üksteist ennetada ja põrkusid analoogsete tehniliste probleemide otsa. Venelastel oli muidugi kogemus IS-7ga ka varnast võtta (kus 130 kahuri teenindamiseks käsitsi vajati kahte laadurit).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40195
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Vene vs. Lääne tankid
Selles jutukeses algab ajaarvamine kuskil 2000ndate keskpaigas.
Tegelikult käisid uue põlve tanki loomise tööd juba 1980ndatel nii Leningradis (Kirovi tehas) kui Harkovi büroodes.
Kõige esimeseks reaalsuseks "suure kahuriga" projektiks peetakse "objekt 292", mis seisnes 152 mm sileraudse kahuri paigaldamises T-80 peale (1990).
Selle kohta on olemas vähemalt üks täiesti sõitev prototüüp.
Varasemate tööde kohta on vähem teada, kuid 130 mm kahurit üritati põhitankile 125 mm asemele panna juba 1970ndate lõpus.
Kuskil teemat ettepoole kerides panin ühe lingi, kus on näha taolisi prototüüpe, skeeme ja muud põnevat.
Vene propaganda jaoks muidugi algab teema kuskil 2000date keskelt, objektiga "195".
Kuid see ei sündinud päris tühjalt kohalt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 7207
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Vene vs. Lääne tankid
Seda Harkovi mudelit lubavad ukrainlased nüüd uuesti hakata putitama aga kahur vist plaanitakse NATO standardi kaliibrile,nii olen ma asjast aru saanud.
https://www.youtube.com/watch?v=hPbEjiAUsso
Pole küll tank aga usakad on Hummerile 105mm. haubitsa peale kerinud.
https://www.youtube.com/watch?v=hPbEjiAUsso
Pole küll tank aga usakad on Hummerile 105mm. haubitsa peale kerinud.
Re: Vene vs. Lääne tankid
Ukrainlased moderniseerisid T72-e, uued raadiod, uus dünaamiline kaitse ja võred, uued roomikud kummi patjadega, võimalus lasta tandemlõhkepeaga rakette Kombat kuni 5km kaugusele. Kõik see pidi olema ATO piirkonna kogemustest õpitud.
https://www.youtube.com/watch?v=HR99hQkGyvI
https://www.youtube.com/watch?v=HR99hQkGyvI
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist