www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 1:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 925 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 62  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
No vahet tegelikult pole. Abrams on üks parimaid tanke ikkagi, hoolimata, et nende vrakke toodi tehasesse ikka rongitäite kaupa.
Minu jutu mõte on, et arvestades neid 1990ndate vahendeid, mida Moskva on Süürias kättesaadavaks teinud (sh keevitatud torniga T-90 tankid) on nende kaotused ikka terve suurusjärk väiksemad kui NSVL 1970ndate ekspordiks mõeldud tehnikal. Ja vähemalt TOW näitel tundub, et T-90 ja Kontakt-5 (mis on venelastel juba üle-eelmine põlvkond kaitsetehnoloogias) ei tundu avalikud andmed blufitud olevat. Mis saab siis, kui nende KEP kaitse andmed vastavad ka tõele ja arvestavad mürskude arengut? Müüt sellest, kuidas vähesed Abramsid paugutavad venelaste T-90d muuseas tolmuks, võib ühtäkki jamaks osutuda.

Kui teemast natuke kaugemale mõelda, siis meenub ka, et venelaste õhuründevahendeid on õnnestunud hävitada väga vähe. Äkki on probleem selles, et see kraam on tehnoloogiliselt natuke ägedam kui araablaste oma (mille põhjalt armastame liigselt järeldusi teha iseenda võimaluste kohta). Ukrainlased näiteks ütlevad, et T-64 põhise tankiga saab sõdida küll. :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
tommy kirjutas:
nimetu kirjutas:
Palju tõenäolisemalt hävitati see tank õhurünnaku käigus. Kahjustused on liiga suured TT jaoks.


Võimalik. Võimalik, et tank oli juba enne hävitatud ja siis sai lennukipommi.
Lihtsalt, jutt, et kui peale TT-raketi tabamust "torn ei lendagi" siis on tank järelikult terve, on kah naeruväärne.


Jutt on sellest, kas relv suudab läbistada tanki soomust või mitte.
Soomuse läbistamine tähendab vene tanki puhul garanteeritud hävimist (lahingukomplekti detonatsioonist)
T-90 ja Kontakt-5 puhul on kinnitatud soomuse läbistamisi tankitõrjerelvadega kui mitu tükki?
Vaata enne ja räägi siis edasi.

Võib-olla sinu loogikaga on seda raskevõitu taibata, aga soomuse läbistamine/mitteläbistamine omab kriitilist tähtsust vene tankide meeskondade moraalile. Kui meeskonnad teavad, et pihta saades õnnestub vähemalt ilma kõrvakuulmiseta tankist pääseda, on moraal natuke midagi muud kui teadmisega, et esimese tabamusega on loojakarja sõit. Viimasel juhul hakkavad tankistid vältima kontakti, jalga laskma, tegutsema aralt ja initsiatiivita jne. Sama vastupidiselt käib ka tankitõrjujate kohta, kui nähakse, et tabamuste efekt on väike või tank lausa jätkab tegevust (või kaasneb ka korralik tinarahe sinu pihta), siis on ikka keeruline oma nina mättast välja tõsta.

Seda pole keegi väitnud, et pihtasaanud tank (ilma läbiva tabamusega) terve oleks. Lihtsalt see läbimine-mitteläbimine on vene tankide kasutajale absoluutselt kriitiline moraali seisukohast.

Väike lugemine ka Iraagi armeele antud Abramsi algeliste mudelite eduloost:
http://www.janes.com/article/39550/iraq ... s-revealed

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 13:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Kapten Trumm kirjutas:
TOW-d on ammuilma juba "ERA defeating" tüüpi, ühekordse lõhkepeaga toodeti neid ikka päris ammu, et laovarud peaks ammu juba kõlbmatud olema. Tandemlaenguga TOW läbivus on 900 mm+EHA, esimese lasuga nad siiski tanki ära lasta pole suutnud. Vähemalt selles osas näib venelaste claim siiski pidavat.

Erickul võib olla faktiliselt õigus, aga ma juhin lihtsalt tähelepanu kontseptsiooni "tehnoloogilisdelt kindel võitja Lääne übermensch vs kindel kaotaja ida untermensch" vildakusele.


Siin on selline keiss, et HEATi vastu on ERA ebaproportsionaalselt efektiivsem. Tandemlõhkepäid neutraliseeritakse nii, et ERA välisplaat tehakse hästi paksuks, et eellaeng (või väiksemakaliibriline mürsk, nt 20mm) seda ei aktiveeriks (Kontakt-5), või monteeritakse üldse ERA ploki kohale ilma sellega kokkupuudet omamata (Relikt). ERA plahvatus neutraliseerib erakordselt hästi HEAT mürsu superplastilise metallijoa penetreeriva kuju, kuna see on tööpõhimõtetest tulenevalt väga pehme võrreldes tahke metalliga.

Loomulikult noolmürskude vastu, mis on disainitud olema ülirigiidsed ja tugevad, ERA nii efektiivne pole. Venelased ehitavad oma ERA plokid nii, et välimine plokikaas lendaks pealt väikese nurga all, ideeks saavutada noolmürsu penetraatorvarda ja ERA plokikaane lõikumine kõrgetel kiirustel, mis siis võiks tuua kaasa kas penetraatorvarda "pooleks löömise" või vähemalt selle energia kahanemise ja tabamisnurga muutmise ebasoodsamaks.

Alguses üritasid ameeriklased ERA-le vastata sellega, et muutsid oma penetraatorvarda veel raskemaks ja suuremaks, ning tegid selle nina laiemaks, et kui see läbib ERA välimist kontaktplaati, siis peenem kere jõuab suurema ninaga löödud augu läbida enne, kui nurga all liikuva plokikaane auguserv penetraatorvarrast lõikuma hakkab. See siiski ei osutunud täiesti töökindlaks lahenduseks.

Viimane areng siis ongi see, et penetraatorvarrast ümbritseb spetsiaalne plastik, mis neutraliseerib ERA plokikaane lõikava efekti täielikult. Sel ajal kui plokikaas plastikut lõikab, libiseb penetraatorvarras plastikust ümbrise seest välja ja takistamatult edasi.

Ilmselt see on ka faktor, mis on neid inspireerinud aktiivkaitseüsteeme välja töötama. Kuidas seal jõujooned kujunevad teemal "Lääne laskemoon vs Vene aktiivkaitse", me veel ei tea.


Nii palju sellest ERA teemast. Aga sa tõstatasid ka teise teema, nimelt "tehnoloogiliselt kindel võitja Lääne übermensch vs kindel kaotaja ida untermensch". Minu arvamus sellel teemal on, et tehnoloogilises mõttes pole venelastel mingit lootust konkureerida, ja nad teavad seda ise ka. Parimal juhul on neil võimalik üritada oma võimaluste piires (raha, ajud, tööstus) püüda pariteedini jõuda. Tõenäoliselt see ei õnnestu, aga samas nagu ka ERA vs Chobham armor demonstreerib, lihtsad odavad lahendused mis enamasti töötavad kasvõi poole efektiivsusega (aga maksavad 100-1000x vähem) on nende tugevus.

Venelane mõtleb veidi teises kategoorias. Probleemi, kus sa oled silmitsi püstolit hoidva vastasega, ja sul endal on vaid nuga, saab lahendada mitut moodi. Esiteks võib luua üllatusmomendi - püstol on kasutu, kui noa vastu reageerimiseks aega ei jää. Samamoodi, kui püstolit hoidvat tüüpi ründab mitu noakangelast eri suundadest, et päris hea tõenäosus ta maha võtta.

Nende tankiehituspõhimõtted käivad sama rada pidi. Nad teavad, et soomuskaitses pole neil lootust konkureerida. Ka pearelva täpsuses pole lootust konkureerida pikkadelt distantsidelt. laskemoona penetratsioonivõime üle võib vaielda, aga lõpuks on efektiivsed vaid need lasud, mis tabavad. Milles saab konkureerida, on tankide arv - odavam hind ja väiksem meeskond tähendab rohkem tanke. Samuti, mida kergem tank on, seda odavam ja ühtlasi ka seda mobiilsem. Profiili saab väga madalaks teha, jälle hea - raskem märgata, raskem tabada ja ei maksa midagi.

Seega lõpptulemus sõltub enamast kui lihtsalt tehnoloogilisest ülekaalust, ja nendesse valdkondadesse (hind, arvukus, mobiilsus, tootmise lihtsus) ongi VF päris targalt oma tankiarenduse põhirõhu asetanud.

Aga jutud vene tankitehnika vägevusest on targem jätta sinna aega, kus veel tankidel ei kasutatud ülikeerulist moodsat elektroonikat - alates 1980ndate algusest on Venemaa jäänud tehnoloogilise kurvi küüru taha. Ülejäänu on propaganda a la Armata - teeme 2000 ülimoodsat tanki! Aga tegelikult 14 ja siis vaatab võibolla veel pigistab 100 välja kuidagi. Ilmselgelt ei olnud siin takistuseks ajud (väga tugev disain ju töötati välja), vaid raha ja tööstus. Kuni Vene tööstus ei suuda kodumaiselt toota Lääne omaga võrreldavat optikat, elektroonikat ja tarkvara, pole Vene tankidel 1v1 duellidesse Lääne omadega asja. Parim šanss on klassikaline vene viis - ikka mitmekesi ühe vastu.

Aga selleks, et saavutada Lääne sõjatööstusega võrreldav tase, on vaja riik teha selliseks, nagu Läänes - avatud, aususe ja läbipaistvuse poole püüdlev kapitalistlik demokraatlik ühiskond, kuhu ajud ja investeeringud voolavad sisse, mitte välja. Vot sellise tõdemusega lõpetakski selle essee :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 13:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
T-90 debüüt Süürias oli/on küllaltki kehvapoolne.
Erinevatel andmetel said Assadi väed enda käsutusse vähemalt 7 masinast koosneva partii.
Esimene kaamerate ette jäänud tabamus TOW-raketiga leidis aset 26 veebruaril eelmisel aastal. Otse frontaali.
4 kuu pärast, juunis hõivased mässulised valitsusvägedelt järgmise T-90.
Jaanuaris 2017 hävitavad mässulised järgmise seda tüüpi masina.Septembris aga õnnestub Assadistidel lasuga T-72st hävitada eelmise aasta juunis hõivatud T-90.
Oktoobris kuulutas ISIS aga järjekordse T-90 hõivamisest.
Siis eelnevalt lingitud juhtum novembrist.


Küsimus oli lihtne, vastuseks tuli kelbast.
Küsisin, mitu tõendatud T-90 (kasvõi sama uamaps või mis iganes propasaidilt võetud fotodega) soomuse läbistamist (kumulatiivse) TT relvaga on tänaseks ette näidata?

Leopard 2A4 käekäigust Süürias:
https://southfront.org/reasons-of-losse ... ia-report/

See, kuidas nad esinevad seal, on teine teema. Sõltub kasutajast. Mina pean vene (kaadri)sõdurit hulga paremaks kasutajaks kui araablast. Iraagi armee maailma parimatest Abrams tankidest lasti ka ca 30 tükki sodiks ISISe poolt. Kehv masin järelikult?
Õigluse huvides märgime, et mõlemad tankikasutajad on umbes võrdses seisus, Iraak kasutab M1 algelisi mudeleid ja SAA T-90+Kontakt-5, mis tehnoloogiliselt vastab NSVL lagunemise perioodile (Kontakt-5 tuli välja 1985). Ehk 30 aastat vana lahendus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 17:51 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Nov, 2017 23:20
Postitusi: 6
Asukoht: Pärnu
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
T-90 debüüt Süürias oli/on küllaltki kehvapoolne.
Erinevatel andmetel said Assadi väed enda käsutusse vähemalt 7 masinast koosneva partii.
Esimene kaamerate ette jäänud tabamus TOW-raketiga leidis aset 26 veebruaril eelmisel aastal. Otse frontaali.
4 kuu pärast, juunis hõivased mässulised valitsusvägedelt järgmise T-90.
Jaanuaris 2017 hävitavad mässulised järgmise seda tüüpi masina.Septembris aga õnnestub Assadistidel lasuga T-72st hävitada eelmise aasta juunis hõivatud T-90.
Oktoobris kuulutas ISIS aga järjekordse T-90 hõivamisest.
Siis eelnevalt lingitud juhtum novembrist.


Küsimus oli lihtne, vastuseks tuli kelbast.
Küsisin, mitu tõendatud T-90 (kasvõi sama uamaps või mis iganes propasaidilt võetud fotodega) soomuse läbistamist (kumulatiivse) TT relvaga on tänaseks ette näidata?

Leopard 2A4 käekäigust Süürias:
https://southfront.org/reasons-of-losse ... ia-report/

See, kuidas nad esinevad seal, on teine teema. Sõltub kasutajast. Mina pean vene (kaadri)sõdurit hulga paremaks kasutajaks kui araablast. Iraagi armee maailma parimatest Abrams tankidest lasti ka ca 30 tükki sodiks ISISe poolt. Kehv masin järelikult?
Õigluse huvides märgime, et mõlemad tankikasutajad on umbes võrdses seisus, Iraak kasutab M1 algelisi mudeleid ja SAA T-90+Kontakt-5, mis tehnoloogiliselt vastab NSVL lagunemise perioodile (Kontakt-5 tuli välja 1985). Ehk 30 aastat vana lahendus.



Võidi vabalt lasta need Leopardid seal Süürias ära aga South Front on juba ammu teada Kremlini tööriist, kõvasti venepoole kallutatud meedia, USA valimiste aeg olid nad ka pahuksis propaganda levitamisega.

_________________
"Senikaua kuni eksisteeriv suveräänseid riike kes omavad suurt jõudu, on sõda vältimatu" -Albert Einstein


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 17:55 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Nov, 2017 23:20
Postitusi: 6
Asukoht: Pärnu
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Selleks, et tank hävitada, ei pea ta ilmtingimata põlema nagu "säraküünal" ega ka torn lendama...
Kuid Süürias lendavad ka T-90 tornid... :D
http://syria.liveuamap.com/en/2017/16-n ... -claims-it


Soovitaks panna huvi pärast otsingusse "M1 Abrams destroyed Iraq" ja sealt leiad eri variatsioonides maha põlenud ja tükkide kaupa Abramseid, niiet paha hakkab. Seejuures oli vastane relvastatud enamasti RPG-7 ja Abramsi soomus on palju paksem kui T-90 oma.
Millist seksuaalset seost omab see M1 lahinguomadustega?





See Abrams mida seal videos lasti oli Saudide oma. Saudid kasutavad M1A2 (baseline) ja M1A2S mis on palju nõrgemad võrreldes sellega mis on USA-l kasutusel, ehk kõvasti veega lahustatud.
Kui sa mõtled ehk seda videot: https://www.youtube.com/watch?v=y5xKCzdhAC8

_________________
"Senikaua kuni eksisteeriv suveräänseid riike kes omavad suurt jõudu, on sõda vältimatu" -Albert Einstein


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 19:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
1. kui tankiga jääda passima kuskile nähtavasse kohta (nendel tabamuste videotel erandita tankid SEISAVAD)
2. teha seda nii, et ümbrust ei julgesta jalavägi/jalaväe soomukite pardarelvad
3. saavad vastase TT mehed ligi hiilida
4. lastakse sodiks suvaline tank
Mis siin keerulist? Eriti lihtne on see siis, kui kuskil majakatusel saab toimuda selline rahvapidu ja Allahu akbara karjumine

Leopard 2 teeb ka väga kena ilutulestiku, lihtsalt kvalitatiivne vahe on vene tankidega selles, et laskemoonaruumi tabamisel (sinu viidatud RT videos) ei lenda meeskond automaatselt looja karja. Vene tüüpi tankidel aga üldiselt lendab. Leopard 2A4 võiks mõnes mõttes pidada T-90 kaasaegseks, ega peale torni esisoomuse tal ju eriti tõsist soomuskaitset mujal pole (analoogselt vene tankidega).

Mis seda southfronti puudutab, siis selle tausta ma kahjuks ei teadnud. Küll on teada, et nii türklased kui saudid on omi tanke samamoodi kaotanud (nagu kaotab SAA T-90d).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2017 6:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Nov, 2017 23:20
Postitusi: 6
Asukoht: Pärnu
Kapten Trumm kirjutas:
1. kui tankiga jääda passima kuskile nähtavasse kohta (nendel tabamuste videotel erandita tankid SEISAVAD)
2. teha seda nii, et ümbrust ei julgesta jalavägi/jalaväe soomukite pardarelvad
3. saavad vastase TT mehed ligi hiilida
4. lastakse sodiks suvaline tank
Mis siin keerulist? Eriti lihtne on see siis, kui kuskil majakatusel saab toimuda selline rahvapidu ja Allahu akbara karjumine

Leopard 2 teeb ka väga kena ilutulestiku, lihtsalt kvalitatiivne vahe on vene tankidega selles, et laskemoonaruumi tabamisel (sinu viidatud RT videos) ei lenda meeskond automaatselt looja karja. Vene tüüpi tankidel aga üldiselt lendab. Leopard 2A4 võiks mõnes mõttes pidada T-90 kaasaegseks, ega peale torni esisoomuse tal ju eriti tõsist soomuskaitset mujal pole (analoogselt vene tankidega).

Mis seda southfronti puudutab, siis selle tausta ma kahjuks ei teadnud. Küll on teada, et nii türklased kui saudid on omi tanke samamoodi kaotanud (nagu kaotab SAA T-90d).





Eks muidugi tankiga tänapäeval ei olegi nii et lihtsalt sõidad sisse ja teed terve linna maa tasa. Nagu sa mainisid, jalaväe julgestus. See Muhammed seal katuse peal pole tänapäeval seal Lähis-Idas ainuke oht. Neid RPG-sid ja teisi vene värke liigub seal igalpool niipalju ringi, et vaata kus üldse turvaline on. Kuigi selle probleemiga ka tegeletakse näiteks Leopard 2A7+ ongi mõeldud selleks "urban combat"iks parem kaitse RPG-de suhtes jne..

"The tank's protection has been increased by modular armour; the frontal protection has been improved with a dual-kit on the turret and hull front, while 360° protection against RPGs and mine protection increase the survivability of the tank in urban operations."

Erilist kaitset kuskil mujal kui ees ja näiteks pealmisel osal pole. Ja ega nad niiväga selle "armori" peale ei fokuseeri, pigem selliste imevidinate peale mis distruptivad neid ja neutraliseerivad need enne oma sihtmärgini jõuab.

_________________
"Senikaua kuni eksisteeriv suveräänseid riike kes omavad suurt jõudu, on sõda vältimatu" -Albert Einstein


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2017 22:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1216
Asukoht: Tallinn
Vahelduseks võib vadata ka vene selleaastast propagandalõhnalist videot tankiteemast https://www.youtube.com/watch?v=KrSWdMxh4KU

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2017 14:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5138
Üks pisikene, kuid laiemas kontekstis suhteliselt oluline nupuke on siin tähelepanuta jäänud.

http://www.janes.com/article/76221/nato ... -standards

NATO üritab standardiseerida aktiivkaitsesüsteeme. See saab tähendada ainult seda, et NATO riikidel on kindel kavatsus neid lähitulevikus rakendama hakata. Kokkuvõttes tähendaks see väga suurt sammu edasi mitte ainult tankide, vaid ka ka kõikide teiste sõidukite kaitstuse tagamises. Nii sakslased, ameeriklased kui ka rootslased on juba üht-teist valmis aretanud. Meie jaoks tasub ära märkida näiteks seda, et ka CV90 jaoks on võimalik sobitada SAABi LEDS süsteeme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2017 16:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1718
See tähendab, et tekivad NATO stanagile vastavad ja mittevastavad APS-id. NATO ise (oma agentuuride näol) on ikka kohe väga protektsionistlik (liikmesriikide keskne) ning kolmandad riigid tohivad oma kaubaga sisse tulla alles siis kui puudub mõne suure NATO liikmesriigi arvestatav huvi või liikmesriikidel endal puudub hea alternatiiv. Iga liikmesriik eraldi aga võib endale ise osta relvastust ja kõike muud sealt kus iganes ta tahab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1216
Asukoht: Tallinn
Leidsin mõned videod vene tankide prototüüpidest, ehk on ka teil huvitav vaadata. Kõige väärtuslikum asi nende projektide juures tänasel päeval on ilmselt dokumenteeritud testimise andmed. Masinprojekteerimisega saab küll täna palju ära teha, kuid testimine on tõe kriteerium. Ma ei imestaks, kui ukrainlased näiteks nende vanade katseandmete baasilt mingil hetkel suudaksid 152mm kahuriga tanki tekitada.


Objekt 450 (T74)
https://www.youtube.com/watch?v=oFKEicd1ru8
Aastal 1972 alustati ilma mehitatud tornita tanki välja töötamist.


Objekt 195 (T-95)
https://www.youtube.com/watch?v=xMr8rXVNDgg


Objekt 490 Topol (2 inimest) ja 490A Buntar (3 inimest)
https://www.youtube.com/watch?v=TVe3sf-PzZE
Mehed soomuskapslis torni all.


Objekt 477A Poksija
https://www.youtube.com/watch?v=lQFSNnVDz6o
152mm kahuriga arendus.


Objekt 477 Molot
https://www.youtube.com/watch?v=zZq0cQH6IrA
Armata eelkäia Ukrainast. Valmistati umbes 4 platvormi ja 8 täiemahulist näidist. Probleemiks oli vilets elektoonika ja suur mass, viimase probleemi lahendamiseks kasutati palju titaani, mis ajas aga hinna ülesse. 90 alguseks pidi valmima ka umbes 30 tk katsetamiseks väeosades. Erinevate katsemudelite testimine jätkus kuni 2000 alguseni.

ja
Objekt 477A1
https://www.youtube.com/watch?v=ARBN6xlQml0
Vene ja Ukraina ühine projekt peale NL lagunemist. Armata varajane prototüüp.


Objekt 187
https://www.youtube.com/watch?v=uXhuK8nem5g
T72 moderniserimine. Sellest oleks pidanud saama T90. Omas oluliselt paremat esisoomust, kaitset külgedelt, keevitatud torn, moderniseeritud 125mm kahur, mis kannatas kõvemat laengut, nähti ette ka 152 mm kahuri paigaldamise võimalus, parem mootor, variant oli paigaldada ka 1500 hj gaasiturbiin.
Valmis sai ka kuus katsemudelit, mis sõitsid testimise käigus maha kokku paarkümmend tuhat kilomeetrit


Objekt 292
https://www.youtube.com/watch?v=PguL5goHbtI
T80 edasiarendus 152mm tornikahuriga, algul oli nii siledaraudne, kui ka vintraudne, lõpuks jäi alles vaid siledaraudne, põhimõtteliselt tehti vaid uus torn, mida sai vanale alusvankrile paigaldada. Soomust läbistas poolteist korda rohkem, kui 125mm.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Leidsin mõned videod vene tankide prototüüpidest, ehk on ka teil huvitav vaadata. Kõige väärtuslikum asi nende projektide juures tänasel päeval on ilmselt dokumenteeritud testimise andmed. Masinprojekteerimisega saab küll täna palju ära teha, kuid testimine on tõe kriteerium. Ma ei imestaks, kui ukrainlased näiteks nende vanade katseandmete baasilt mingil hetkel suudaksid 152mm kahuriga tanki tekitada.


Selles teemas eespool on pikem vastavasisuline kakelung. Armatad ja asjad pole teps mitte tänase vene riigi analooge mitte omavad asjad, vaid päris suur osa vastavast arendustööst tehti 1980ndate teises pooles Harkovi tankitehase juurde kuulunud konstruktoribüroos. Eks selles osa läks venelastele kaduma seoses tehase minekuga Ukrainale. Nende uue põlvkonna tankide protode kandev joon näib olevat seitsme kanderattaga veermik, mis näib olevat saadud senise 6-rattalise pikendamise teel. Sedasi ilmselt loodeti luua juurde siseruumi ning hoida tanki erisurve pinnale sobival tasemel (7 rattalise veermikuga oli roomiku kandepind maapinnal umbes meetri võrra pikem).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 15:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1459
Asukoht: tallinn
samas peab siis ka tanki laiemaks tegema, muidu läheb laiuse-pikkuse suhe paigast ja masin on vähem manööverdamisvõimeline (vrd. MTLB vs MTLBU).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Vene tankide puhul on üks olulisemaid määrajaid raudteetransport - kui lai mahub peale ja kui rasket platvorm kannab. Kuna vene suured väepaisked käivad kõik raudteel.
Merkava IV tanki headus on kahtlemata venelastele hästi teada, aga kui tavaline universaalne platvormvagun seda ei kanna ja raudteed on viletsavõitu, siis pole tast ka suuremat kasu - lihtsalt seda ei õnnestu kuskile viia. Lisaks on venelaste tankitootmine maa keskel, väed aga enamasti piiride ligidal - sinna aga on sadu ja tuhandeid kilomeetreid (mida venes jällegi raudteega sõidetakse).

Vast see on ka põhjus, mis venelased kramplikult seda 50 tonni piiri ületada ei taha? 60+ tonnine tanki mass tagaks kindlasti hulga parema soomuskaitse ja ohutuse meeskonnale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 925 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 62  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt