www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Vene vs. Lääne tankid
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=40&t=38838
43. leht 56-st

Autor:  Tux [ 07 Juun, 2018 14:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Filipiinid saavad endale vist Koreast K1 tankid
https://www.youtube.com/watch?v=S-NU2qrJ6I0

Autor:  nimetu [ 11 Juun, 2018 22:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Natukene uudiseid ka lääne tankitööstuse vallast:
https://www.err.ee/838592/saksa-prantsu ... i-projekti

Sakslased ja Prantslased otsustasid koostöö korras Leopard 2 kerele Leclerci torni istutada ja kutsuvad seda nüüd "eurotankiks".

Autor:  teeline35 [ 12 Juun, 2018 6:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Sakslased ja Prantslased otsustasid koostöö korras Leopard 2 kerele Leclerci torni istutada ja kutsuvad seda nüüd "eurotankiks".
Nõudlus uutele tankidele on olemas ja artiklis figureeriv saksa Krauss-Maffei Wegmanni ja prantsuse Nexteri poolt loodud ühisfirma KNDS proovib reageerida. Euroopas hetkel tootmises olevat tanki vist polegi. Kas nüüd Leopard2 kere peale pandud Leclerci automaatlaaduriga torn koos uuendatud elektroonikaga nüüd tanki kohe ahvatlevaks meiesugustele riikidele teeb on iseasi! Uus tank tundub meiesugustele riikidele suunatud säästuprojektina.
Tsiteeri:
Samal ajal uurivad Saksamaa ja Prantsusmaa valitsus ühist lahingutanki programmi, mis kannab nime MGCS (Mobile Ground Combat System).
Huvitav kuidas valitsus projektina sündivat tanki tootma hakatakse. Kas mõlema riigi kaitseministeeriumid kavatsevad kuskil kontoris neid 3D printima hakata. Minu arust need samad firmad peaks MGCS programmi arendamisega tegelema, mitte oma resursse killustama.

Autor:  teeline35 [ 12 Juun, 2018 7:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

http://www.armyrecognition.com/eurosato ... _2018_knds
Tegemist peaks olema jah kiire reageerimisega suurenenud tankide vajadusele. Allesolevate Leopardide ja Leclerc tankide arv on marginaalne ja põhimõtteliselt uute 130 mm kahuriga relvastatud tankide väljatöötamine võtab liiga kaua aega. ERR artiklis on EMBT tanki kasutusele võtu tähtajad eksitavad
Tsiteeri:
Tööd tehakse arvestusega, et uue lahingutanki kasutuselevõtt võiks toimuda 2030. aastatel.
Pakun, et potensiaalsete tellljate huvi olemasolul hakatakse neid tootma lähiaastatel. Seega kasutusele võtt jääb 2020-ndatesse.

Autor:  Kapten Trumm [ 12 Juun, 2018 11:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Sakslased ja Prantslased otsustasid koostöö korras Leopard 2 kerele Leclerci torni istutada ja kutsuvad seda nüüd "eurotankiks".


Sakslased ja prantslased lihtsalt põrkasid tõenäoliselt selle probleemihunniku otsa, mis NSVL konstrueerimisbürood 80ndate lõpus 130 ja 152 mm kahuriga uue põlvkonna põhitanki loomisel. Muidugi osa sellest õnnest suudeti kogeda 1940ndate teisel poolel IS-7 rasketanki loomisel (2 laadurit, kaal ligines 70-le tonnile). Ja lahendus oligi midagi Armata laadset (olemasolevade riistade kombineerimine).

Mille poolest on Leclerci torn etem kui nt 2A7 torn, jääb segaseks, peale automaatlaadija muid eelised ei ole. Näib olevat poliitiline "lahendus" "ühistanki" loomisel, sakslased toodavad alumise osa ja prantslased torni.

Autor:  erick [ 16 Juun, 2018 10:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Kõige põhjalikum "Abrams vs T-90" video mida ma kunagi näinud olen. Tehakse juttu ka sellistest asjadest, mida tavaliselt Youtube'i videos kunagi ei mainita.

LINK: https://www.youtube.com/watch?v=nnJCYK2F2N0

Autor:  Kapten Trumm [ 18 Juun, 2018 13:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Eriti hea oli optika suurendusvõime (eeldan, et see on ka muudetav, sest suur suurendus üksi pole tingimata hea) - vahe on umbes selline nagu minna 4x Hensoldtiga varustatud relvaga "päris" snaipriga duelli pidama.

Tõsi, meie maastikul kaotavad need suurendused ja 5 km kaugused lasud oma tähenduse (kuid kaotavad ka nt vene TT raketid).
Samas päris hästi on näha ummikseis soomuse ja pearelva arengus - mõlemad vastased peavad tõenäoliselt korduvaid tabamusi saavutama, et vastast hävitada.
Nõudlus 130-152 mm pearelva järele on päris ilmne (ja mitte selline lühikeseraudne nagu 60ndatel ameeriklased kasutasid). Ikka pikaraudne, L50+ ja mürsu algkiirusega vähemalt 1600 m/sek.

Vahe seni vene tankiehituse etaloniks olnud Lahesõja tasemest on ka venelastel tükk maad edasi - Lahesõjas Iraagi kasutatud T-72M või sellele vastavad omatoodangu tankid olid toona "one shot one kill" ja enamasti ei näinudki vastast, kes neid lasi.

Autor:  Roamless [ 24 Juun, 2018 0:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Pole otseselt küll tanke puudutav, kuid Puma kõrval on Rheinmetall teinud ka veel ühe IFV mudeli katseeksemplari(id) Lynx.
http://www.military-today.com/apc/lynx_ifv.htm

Autor:  ruger [ 10 Aug, 2018 21:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Vene tankide tootmiskuludest ja muudest tehnilistest andmetest. Lisaks toodud ära Armata tanki hind, mis on 320 miljonit rubla. Võrdluseks T-72B3 maksab ca 80 miljonit-4x vähem.
Tsiteeri:
По словам источника РБК в Минобороны, в 2016 году УВЗ планировал продать первую партию танков «Армата» (около 100 машин) за 450 млн руб. за единицу, однако военному ведомству удалось снизить цену до 320 млн. При этом стоимость одного танка Т-72Б3 в 2016 году, по данным УВЗ, составляла порядка 79 млн руб.

https://www.rbc.ru/politics/08/08/2018/ ... 42d5e293fd

Autor:  tommy [ 12 Aug, 2018 16:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Võrdluseks T-72B3 maksab ca 80 miljonit-4x vähem.


See hind näitab pigem B3-taseme moderniseerimispaketi maksumust. Ehk siis moderniseeritakse olemasolev, vanema seeria T-72 tank.

Autor:  Xender [ 13 Aug, 2018 0:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

T72 venemaal enam ei toodeta, ainult moderniseeritakse, seega tegemist on jah moderniseerimise hinnaga. Toodetakse T90, selle uusimad versioonid ei pidanud hinna poolest enam väga palju erinema Armatast kui viimane masstootmisse lasta.

Miks venelased aga Armataga edasi ei lähe kiiremini, jääb vähemalt mul arusaamatuks ning pole suutnud ka ühtegi head vastust leida. Kusagil vene foorumis üks tegelane kes oli väidetavalt seda saanud lähemalt näppida ütles, et mingeid suuri probleeme masinal ei pidanud olema, mäekõrguselt üle igas mõttes T72 kloonidest. Mis on ka Armata probleem, üleolek on seotud suure osa elektroonika ja üldse igas mõttes arenenuma tehnoloogia kasutamisega ning väeosad ei suudaks neid enam kohapeal remontida oli tema põhjendus, miks ei kiirustata.

Ma samas ei usu, et T90 uusimad mudelid oleks ka kõigest haamriga remonditavad ning sisaldavad samuti ka hulgim seda keerukat elektroonikat.

Autor:  nimetu [ 13 Aug, 2018 10:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tõenäoliselt on ikkagi see hind alla pluffitud ja tegelikkuses maksavad need Armatad oluliselt rohkem. Samuti on raske uskuda, et see suurem hulk uudset elektroonikat on ilma probleemideta.

Autor:  Kapten Trumm [ 13 Aug, 2018 10:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
mäekõrguselt üle igas mõttes T72 kloonidest. Mis on ka Armata probleem, üleolek on seotud suure osa elektroonika ja üldse igas mõttes arenenuma tehnoloogia kasutamisega ning väeosad ei suudaks neid enam kohapeal remontida oli tema põhjendus, miks ei kiirustata.


Pole ju mõtet osta mitu korda kallimat tanki, mis põhinäitajate poolest (soomuskaitse, soomusläbistav) on näiteks 20% parem. Sellised probleemid lahendatakse Läänes moderniseerimisega (ja küllap ka venes, kus on õpitud raha lugema). Selle tuunitud 125 kahuri võib ju panna ka T-72 torni. Kui vaadata asjaolu, et Armata kaal on kahtlaselt väike, siis ei saa olla ka soomus eriti paksem.
Sellise suurusega lääne tankid kaaluvad 60+ tonni, mitte 48 tonni. Sellel Armata projektil puudub lihtsalt iva selle 125-se kahuriga. Iva tekib siis, kui sinna saab paigutada nt 140-152 mm kahuri, mis suurema kineetilise energia ja pikemate KEP penetraatoritega annaks ka soomuse läbistamise võime 1000+ mm, millega on võimalik edukalt hävitada M1A2 ja Leopard 2A6 tasemel tanke.

See, et Armata meeskond on ohutumas kohas kui T-72-l, vene sõjaväe juhtkonda vaevalt huvitab. Küll vene eided sünnitavad uusi tankiste ja küll piisav hulk vajalikul hetkel võidu tagab.

Autor:  Gideonic [ 13 Aug, 2018 10:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

nimetu kirjutas:
Tõenäoliselt on ikkagi see hind alla pluffitud ja tegelikkuses maksavad need Armatad oluliselt rohkem. Samuti on raske uskuda, et see suurem hulk uudset elektroonikat on ilma probleemideta.

Ostuhind ilmselt ka, aga ma usun, et just ülalpidamiskulud tulevad kõvasti kallimad (just nimelt kõrgema tasemega ja rohkem tehnikud väeosades jne). Lääne tehnika puhul on asi täpselt seda rada jooksnud, vaevalt et nii keeruka tanki puhul Venemaa mingi erand on.

Autor:  andrus [ 13 Aug, 2018 11:32 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

See 79 milli tanki kohta oli välja öeldud veel enne lepingu sõlmimist 150 tanki moderniseerimiseks 2016.a. märtsis: https://lenta.ru/news/2016/03/10/t72b3/
Huvitav oleks teada, millistel tingimustel leping sõlmiti ja kuidas täitmine läks.

43. leht 56-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/