www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 12:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 760 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2019 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
Vene ajakirjanduses on ilmunud materjale uue tanki kohta. Seekordse uuenduse nimi on Burlan ja ta peaks põhinema Objekt-299 tehnoloogial, ehk on välja töötatud Peterburgis samas konstrueerimisbüroos kus tehti ka T80. Ilmselt on kasutusel 1400 hj turbiinmootor, meeskond kaks inimest, torn mehitamata, mootor ees. Kogu platvorm peaks olema odavam kui Armata ja samuti modulaarne, mis võimaldab sama veermiku peal ligikaudu 15 erinevat masinat teha.
https://www.youtube.com/watch?v=kmgimS0KMCU

Objekt 299 ise ja tema ajalugu
https://www.youtube.com/watch?v=bDfYipIcSNs

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2019 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Mis on selle video usaldusväärsus? Jutu mõte ühe mõne lausega kokku võetuna tundus olevat, et Armata on venelaste jaoks liiga kallis ja keeruline, sest 2015. lubatud tootmismahtudest ollakse kümneid kordi maha jäänud. Seega võimalik, et Burlani promotakse venelastele kui uut, piisavalt head, kuid mitte liiga kallist alternatiivi Armatale. Samas video autor kahtleb, kas pikas perspektiivis jätkub Vene KaMinal motti ja raha sedagi projekti läbi viia?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2019 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
Ka ukrainlased ei maga ja Ukroboronprom teatas eelmisel kevadel, et on ülesse soojendatud projekt 477A1 kus meeskonnas on 2 meest ja pearelv on 152mm. Tegemist on jällegi NL lõpuaegade projektiga, mida siiski koostöös Venemaaga arendati kuni üheksakümnendate lõpuni.
https://www.youtube.com/watch?v=iJqY3_Og12E

Selle esiisa 477A
https://www.youtube.com/watch?v=lQFSNnVDz6o

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2019 15:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
Leo kirjutas:
Mis on selle video usaldusväärsus? Jutu mõte ühe mõne lausega kokku võetuna tundus olevat, et Armata on venelaste jaoks liiga kallis ja keeruline, sest 2015. lubatud tootmismahtudest ollakse kümneid kordi maha jäänud. Seega võimalik, et Burlani promotakse venelastele kui uut, piisavalt head, kuid mitte liiga kallist alternatiivi Armatale. Samas video autor kahtleb, kas pikas perspektiivis jätkub Vene KaMinal motti ja raha sedagi projekti läbi viia?


Ilmselt on vaja kodanikele luua muljet sellest, et kodumaine relvatööstus toob kohe uue imerelva, mis paneb kogu maailma relva omajat austama. Teine võimalus on see, et erinevad sõjatööstuse huvigrupid tahavad riigi raha ümber jaotada.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2019 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Ilmselt idas mingid uued luuad pühivad ja tuuled puhuvad, kuid mis täpselt seal taga on, võime saada mingil hetkel teada, kui asi jutust tegudesse jõuab. Armata taga olev seltskond ilmselt Kremli peremehe lemmikud enam ei ole, sest lubasid, aga ei suutnud valmis teha ja peremees ei andesta sellist fopaad. Millal Venemaal valimised tulevad?

Igatahes väga kiiduväärt, et akf jaksab ja suvatseb ennast venekeelse meediaga kursis hoida ja teistelegi jagada. Ei ole ilmselt mingi saladus, et nooremad eestlased ei saa aru, või kui suudavad vene keeles kohvikus võileiba tellida, siis tehnilisest jutust kindlasti aru ei saa. Mulle oli väga huvitav video, aitäh!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2019 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26374
Armata puhul on vähemalt 2, tegelikult ilmselt 3 võtmetehnoloogiat, mille korda saamisel on venelastel suuri raskusi, kui olla natuke kursis, mis kvaliteediga asju venelased praegu toodavad.

Huumoriks: meil ostsid mehed omast arust vägeva analooge mitte omava transistorsüütesüsteemi Gaz-53 mootorile. Algus oli paljulubav. Esimese tööpäeva lõpus aga gazooni mootor vaikis kui kinnivõetud partisan gestapo küüsis ja nööri otsas ta tagasi toodigi. Probleemiks puuduv säde. Kui me ühe päeva töötanud kommutaatori lahti võtsime, siis avanes sees selline vaatepilt - detail ise meenutas pioneeride maja raadioringi toodangut (noh, kus trükkplaadi toorikutest tuli ise õigeid plaate lõikuda) ja rike seises mõnede radade läbi põlemises.

Aga asjast, need 3 kahtlast võtmetehnoloogiat on:
1. 140-152 mm uue põlvkonna pearelv ja selle sobitumine ülejäänud masinaga. Venelaste viimane 125 tuuning võib tunduda vägev, kuid Leopardi, Abramsi ja Merkava "põsed" jäävad sellega läbi laskmata. Sellega olukord väga ei muutu.
2. uus X-kujuline alumiiniumist diiselmootor. Nimelt olemasolev, 1930ndatel loodud tanki T-34 mootori edasi arendamisega saadud vene 38,8 liitrine assümmeetrilise kolvikäiguga mootor on kuskil 1200 hobujõuga jõudnud oma varude tippu ega pea enam vastu. Siit edasi muidu küsimus, et kuidas selle 1200-1500 hobuse (ja veel rohkemate njuutonmeetritega) tulevad toime olemasolevad jõuülekanded?
3. kaugjuhitav torn ja kogu see elektroonika (vt eelmine lõik huumorit)

Ilma selle kolme asjata on tegemist lihtsalt natuke parema asjaga kui T-72BM moderniseerimised, kuid hinnasilt on kordi suurem. Et sellise tankiga saaksid vajadusel hakkama sakslased või ameeriklased, ma ei kahtle. Aga venelaste puhul on küsimärke kõvasti ja usun, et armeejuhtkond on juba taibanud, et parem natuke kehvem, aga töötav masin (T-72BM2) kui mingi eksperiment.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2019 22:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6822
USA arendab oma tehnikale paremat termokaamerate vastast värvikihti. Hea on näha, et tehnika hakkab saama uuesti tagasi woodland camot, senise üldlevinud kõrbebeeži asemel.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... mal-optics

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 19:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26374
Venelased näitasid nii 15a tagasi tankidele (ja muudele soomukitele) pealepandavat termomaskeeringu kaitsekatet nimega "Nakitka".
Hiljem pole sellest enam juttu tulnud. Tegemist oli siis sellise paksema, mingit soojusisolatsiooni materjali sisaldava vammusega.
Mitte sellisega nagu Soome BMP-2 peale paneb.

Olles M1A2 taga kõndinud, ei kujuta hästi ette, mismoodi see turbiinmootori tulikuum heitgaas varjatakse? Sinna ei maksa lähemale kui 4-5 meetrit minnagi, võid end kõrvetada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 20:42 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 655
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Venelased näitasid nii 15a tagasi tankidele (ja muudele soomukitele) pealepandavat termomaskeeringu kaitsekatet nimega "Nakitka".
Hiljem pole sellest enam juttu tulnud. Tegemist oli siis sellise paksema, mingit soojusisolatsiooni materjali sisaldava vammusega.
Mitte sellisega nagu Soome BMP-2 peale paneb. Olles M1A2 taga kõndinud, ei kujuta hästi ette, mismoodi see turbiinmootori tulikuum heitgaas varjatakse? Sinna ei maksa lähemale kui 4-5 meetrit minnagi, võid end kõrvetada.


Küll aga meeldib neile aeg-ajalt foorumites arvata, et seesamune nakidka muudab oma lihtsas geniaalsuses nende tankid näiteks Javelinidele nähtamatuks... :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 23:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3804
Tsiteeri:
Olles M1A2 taga kõndinud, ei kujuta hästi ette, mismoodi see turbiinmootori tulikuum heitgaas varjatakse?

Positsioonil olles kasutab peamiselt akusid. Tulevikus plaaniti kasutada 10kW lisamootorit (SEP v3 võib-olla?).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2019 23:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=L2nAVzKUVRE&t=88s
Keegi on teinud ülevaate Trophy ja Afganiidi aktiivkaitse süsteemide erinevustest.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2019 0:17 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 655
Asukoht: Tallinn
Tux kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=L2nAVzKUVRE&t=88s
Keegi on teinud ülevaate Trophy ja Afganiidi aktiivkaitse süsteemide erinevustest.


Video väidab, et Afganiit suudab tabada ja lõhkuda tanki pihta lastud kineetilist moona. Julgen kahelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2019 12:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Vaesustatud uraanist või volframist noolmürsk (on see eesti keeles?) algkiirus on kuni 10x suurem kui TT-raketil või TT-lasul, nii et igasugused vastumeetmed on keerulised, sest elektroonikal läheb aega ohu tuvastamiseks ja vastumeetme käivitamiseks. Elektrisüütega vastumeetme paiskelaeng ei käivitu kohe, samamoodi nagu püssipauk ei tule kohe, vaid nullkomamingi sekundi möödudes päästikule vajutamisest, sest lööknõel lööb tongi, tong süütab paiskelaengu, paiskelaeng põleb ja ajab gaaside rõhu üles ning see hakkab vastumeetmete pakikest liigutama, mis lendab kohale. Tankide aktiivkaitse põhineb ju peamiselt sellel, et lendkeha lõhutakse või juhitakse kõrvale, milleks on vaja pihta saada. Ma väga ei usu seda juttu, et Venemaal on suudetud selline süsteem ehitada, mis kõik selle ära teeb, kui tehniliselt arenenud riikides ei suudeta. Ehk siis lihtsalt näitena, kui noolmürsk läheneb kiirusega 1000 m/s, siis 0,1 sekundiga läbib see 100 meetrit ja on vaja pihta saada metallist vardale, mis on alla meetri pikk. Ei usu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2019 14:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=gHiqrgac1Ak
Rheinmetall demonstreerib enda aktiivkaitse süsteemi. Video on igatahes vägagi mõtlemapanev. See reageerimisaeg sõltub muidugi ka avastamise kaugusest, tahaks sama demo näha ka udus, vihmas, lumes ja suitsus.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2019 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3804
Reageerimiskiirust ma nii suureks probleemiks ei pea. Pigem on asi selles, et noolmürsu läbistavat tippu ei ole lihtne purustada. Kumulatiivlaenguga raketi neutraliseerimiseks piisab kui see enne õigel hetkel lõhkemist ära hävitada. Rakett ise on ju suhteliselt õrn ja aeglane. Seevastu noolmürsul on korralik mass ja suur kiirus ning selle mõjutamiseks oleks samaaegselt vaja suurt energiat ja täpsust. Aktiivkaitsesüsteemid kasutavad minu teada üldiselt EFP-sid (sisuliselt kumulatiivlaeng), sest nad on kompaktsed, piisavalt kiired ja lihtsad. Isegi kui selline asi noolmürsule pihta saab, ei pruugi see tabada piisava energiaga õiget kohta ja jätab mürsu valdavalt terveks. Tähendab, erinevalt rakettidest on noolmürsu puhul sellise süsteemi töökindlust väga keeruline tagada. Noolmürsk on paratamatult loll-lihtne asi ja seetõttu äärmiselt efektiivne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 760 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt