www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Mai, 2019 21:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 706 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2019 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1676
Lihtsalt täpsustus.
nimetu kirjutas:
.... Aktiivkaitsesüsteemid kasutavad minu teada üldiselt EFP-sid (sisuliselt kumulatiivlaeng), sest nad on kompaktsed, piisavalt kiired ja lihtsad. Isegi kui selline asi noolmürsule pihta saab, ei pruugi see tabada piisava energiaga õiget kohta ja jätab mürsu valdavalt terveks. Tähendab, erinevalt rakettidest on noolmürsu puhul sellise süsteemi töökindlust väga keeruline tagada...
EFP ei ole siiski kumulatiivlaeng, kuigi joonistel näeb sarnane välja. Tegemist on terasest või vasest (tavaliselt) moodustuva kineetilise kehaga, mille kujundab kumulatiivlaeng. Erinevalt kumulatiivjoast, mille efektiivsus väheneb oluliselt distantsi jooksul, ei muuda EFP oma kuju ning massi ja seega kannab kogu energiat oluliselt kaugemale.
Uuemad EFP-d on võimelised moodustama isegi mitut löök-elementi korraga, seega andes suurema võime just kaitserelvana.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 8:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3604
Jah, olen sellega kursis. Meil lihtsalt pole vastavat sõna konkreetsele seadmele (EFP).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 9:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1676
nimetu kirjutas:
Jah, olen sellega kursis. Meil lihtsalt pole vastavat sõna konkreetsele seadmele (EFP).
:lol:
Kuna EFP on iseenesest lühend sõnadest, siis on vist mõttekam kirjutada eesti keeles välja pikem vorm või jäädagi täpse ja üheselt arusaadava lühendi juurde?
:write:

PS. Lihtsalt idee, et saada paremat arusaama inimese tegelikust mõttest. Peace!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 14:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 964
Asukoht: Tallinn
nimetu kirjutas:
...Aktiivkaitsesüsteemid kasutavad minu teada üldiselt EFP-sid (sisuliselt kumulatiivlaeng), sest nad on kompaktsed, piisavalt kiired ja lihtsad. Isegi kui selline asi noolmürsule pihta saab, ei pruugi see tabada piisava energiaga õiget kohta ja jätab mürsu valdavalt terveks. Tähendab, erinevalt rakettidest on noolmürsu puhul sellise süsteemi töökindlust väga keeruline tagada. Noolmürsk on paratamatult loll-lihtne asi ja seetõttu äärmiselt efektiivne.

Kui õnnestub noolmürsul tipu teraviku suunda veidi muuta nii, et see tabab soomust külg ees, siis ongi juba kõik hästi, sest jõud pindalaühiku kohta muutub ja soomuse läbistamist ei pruugi enam toimuda.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1990
Asukoht: Tallinn
OT algus - Lentokonesuihkuturbiinimoottoriapumekaanikkoaliupseerioppilas tuleb meelde seoses selle EFP lühendile sobiva eestikeelse väljendi otsimisega. Pikim soomekeelne liitsõna, mis päriselt ka tähendab midagi, lihtsam variant on helikopterimoottoriapumekaanikkoaliupseerioppilas https://varusmies.fi/havittaja-ja-helik ... mekaanikot ehk siis lennukiturbiinmootoriabimehaanikuallohvitseriõpilane
Soome keele instituudis on soome keele filoloogid, kes leiutavad, koguvad ja kinnitavad uusi sõnu soome keele arendamiseks ja välismaalaste traumeerimiseks. EKJ on oma rauterite ja muude värdsõnadega jumala süütud lapsukesed võrreldes SKJga, ilmselt on ka Eesti keele instituudile raske selgitada, mida EFP tähendab, nii et mõelge suupärane ja sõjaisadele arusaadav termin välja ja saatke EKIle kinnitamiseks! OT lõpp


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3604
Tsiteeri:
Kui õnnestub noolmürsul tipu teraviku suunda veidi muuta nii, et see tabab soomust külg ees, siis ongi juba kõik hästi, sest jõud pindalaühiku kohta muutub ja soomuse läbistamist ei pruugi enam toimuda.

Nagu ma varasemas postituses mainisin, siis probleemiks on piisava energiaga pihta saamine. Noolmürsul endal on tohutu energia ja seetõttu suudab läbistada igasuguseid asju. Võid mõelda kasvõi nendesamade reaktiivsoomuse telliste peale, mille mõju noolmürsule on äärmiselt piiratud. Noolmürsk läheb neist lihtsalt läbi. Mida laiemale alale EFP laeng jaotub, seda vähem see suudab noolmürsku mõjutada. Samas, mida kontsentreeritum selle lõhkepea efekt on, seda väiksem on tõenäosus mürsule pihta saada. Selline nokk kinni, saba lahti värk.

Mis puudutab EFP terminit, siis seda on siin foorumis arutatud, kuid selge konsensus puudub:
viewtopic.php?f=76&t=35646&start=40


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 16:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14534
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Nagu ma varasemas postituses mainisin, siis probleemiks on piisava energiaga pihta saamine.
Sihtmärgi suuna muutmiseks vajaliku energia hulk oleneb ju sellest, mis nurga all pihta saadakse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 16:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3604
Tsiteeri:
Sihtmärgi suuna muutmiseks vajaliku energia hulk oleneb ju sellest, mis nurga all pihta saadakse.

Muuhulgas jah. Neid faktoreid on hulgim. Probleem on selles, et EFP ja noolmürsu kiirused on üsna sarnased (1000-2000 m/s), kuid EFP lendkeha mass on palju kordi väiksem. EFP mass on põhimõtteliselt piiratud, sest liiga suur laeng hakkaks juba soomusmasinat ennast lõhkuma. Lisaks sellele on see massi hulk, mida on võimalik mingile kindlale alale suunata samuti piiratud. Isegi kui see lendkeha suudab mõjutada noolmürsu lendu, siis ilmselt mitte piisavalt. Selleks hetkeks on distants kaitstava objekti ja mürsu vahel üsna väike ja sellistel kiirustel käituvad materjalid pigem nagu mingid vedelikud. Noolmürsul oleks aga selge eelis nii materjali tugevuse kui ka massi poolest. Seetõttu on kaheldav, kas EFP suudaks noolmürsku hävitada. Isegi kui õnnestuks mürsk pooleks lõigata, oleks mürsu tipul tõenäoliselt piisavalt massi ja energiat, et näiteks küljesoomust läbistada (isegi 30mm noolmürsk suudab seda). Ainuke võimalus oleks täpselt mürsu tippu tabada. See võib-olla rikuks seda piisavalt, et ülejäänud tömp keha oleks oluliselt viletsama läbistavusega. Aga nagu ma varem kirjutasin, siis see taandub lõpuks tõenäosusele. Isegi kui see süsteem toimiks näiteks 50% kordadest, siis see on kindlasti parem kui mitte midagi, kuid mina isiklikult ei tunneks tankis istudes erilist optimismi. Rääkimata sellest elevandist kapis, et praegused venelaste aktiivkaitsesüsteemid ülalt praktiliselt ei kaitsegi, mis teeb nad ka Javelini suhtes haavatavaks.

Igatahes, kogu see aktiivkaitsesüsteemide teema on väga huvitav ja keeruline, kuid minu kompetents neis jääb juba sügavama arutelu puhul piiratuks. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 22:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2008 0:34
Postitusi: 325
Asukoht: Harjumaa
Kui aktiivkaitse suudab noolmürsku kallutada paari kraadi võrra oma kineetilisest teljest tekib põhimõtteliselt sama efekt kui haamriga naela viltu tabada. Kuid suure energiaga nool,mis on äärmiselt kalgist materjalist ja 600-700mm pikk murdub lihtsalt kildudeks ja tipule mis suutis juba soomusesse tungida jääb parimal juhul järgi paarkümmend protsenti energiat sellest mis oli noolel vahetult enne soomusega kohtumist.. Kuid selleks , et seda noolt tabada on ta vaja kõigepealt tuvastada ja ma ei ole kindel ,et radar mis peab jälgima otse tema suunas lendavaid projektiile suudab vahet teha kas see on 30 mm jalaväe lahingumasina, 23mm Sergei või 26 mm läbimõõduga noolmürsk millede lennukiirus on samuti samas suurusjärgus.Granaatide ja rkettidega on asi lihtsam sest nende ristlõike pindala (alates 6000 mm2-st) on vähemalt 10 korda suurem ja kiirus 5 korda väiksem- kuigi sakslaste eespool videolingis oleva amap-ads süsteemi reageerimisaeg (560 mikrosekundit) lubaks isegi 200 meetri pealt avastatud noolt tõrjuda.

_________________
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2019 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2008 0:34
Postitusi: 325
Asukoht: Harjumaa
Väidavad , et võtab KE maha küll http://www.akerskrutbruk.se/website1/1.0.1.0/79/1/ Ja sensorid on optilised :shock:

_________________
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2019 17:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3604
Tsiteeri:
Kui aktiivkaitse suudab noolmürsku kallutada paari kraadi võrra oma kineetilisest teljest tekib põhimõtteliselt sama efekt kui haamriga naela viltu tabada

Nii ja naa. Läbistusvõime tõesti väheneb, kuid kuna ülejäänud noolmürsu mass jätkab liikumist ka peale tabamust, siis on see tõenäoliselt siiski endiselt võimeline suhteliselt paksu materjali läbistama. Probleem on ikkagi massis, mis peab selle mürsu peatama. N-ö intuitiivne arusaam sellest, kuidas materjal peaks tavaliselt käituma, siin ei aita.

Näide ühest arvutisimulatsioonist, kus EFP lendkeha tabab teine lendkeha:
https://www.youtube.com/watch?v=u1uRnA9Cs1A


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2019 19:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1676
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Kui aktiivkaitse suudab noolmürsku kallutada paari kraadi võrra oma kineetilisest teljest tekib põhimõtteliselt sama efekt kui haamriga naela viltu tabada
... Probleem on ikkagi massis, mis peab selle mürsu peatama. N-ö intuitiivne arusaam sellest, kuidas materjal peaks tavaliselt käituma, siin ei aita.
Näide ühest arvutisimulatsioonist, kus EFP lendkeha tabab teine lendkeha:
https://www.youtube.com/watch?v=u1uRnA9Cs1A
Antud juhul on vastupidi viidatud videole, sest nüüd on tõrjekehaks EFP ise, mitte seda ei tõrjuta!
Tsiteeri:
… An EFP 20 cm (8 inches) in diameter threw a 3 kg (7 lbs) copper slug at Mach 6, or 2,000 meters per second. (A .50-caliber bullet, among the most devastating projectiles on the battlefield, weighs less than two ounces and has a muzzle velocity of 900 meters per second.)...
isegi kui võtta EFP massiks poole väiksem, siis 1,5kg vaske kiirusel 2000m/s kannab piisavalt energia noolmürsu kallutamiseks, polegi vaja otseselt purustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2019 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 647
Asukoht: Tallinn
Tux kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=L2nAVzKUVRE&t=88s
Keegi on teinud ülevaate Trophy ja Afganiidi aktiivkaitse süsteemide erinevustest.


Kui nüüd ikka tulla tagasi selle video juurde ja mõelda veel lõplikul kujul mitte eksisteeriva tanki ja tema teoreetiliste kaitsemeetmete peale, siis on minul selle noolmürsuvastase võimekuse osas ikka mitu küsimärki.

Selleks, et noolmürsku tabada, peab T14 pöörama torni ohu suunas, veidigi suurema pöörde puhul ei ole see ajalises mõttes realistlik. Aga olgu, oletame, et kõik sujub ja vaenlast külje peale ei lastagi. Mingil määral aga peab torni siiski liigutama, sest Afganiidi EFP laenguga torud ise sihtida ei oska. Palun parandada kui siiski oskavad. Sain videost aru, et mingil määral saavad nad laengut suunata vastavalt sellele, kuidas EFP taga olev laeng lõhatakse. Kuidas seda laengut sihitakse aga üles- või allapoole, jäi ebaselgeks.

Olukorras, kus noolmürsk lendab paar sekundit (reaalselt pigem sekund), tundub ohu tuvastamine ja muust jamast välja filtreerimine, vastumeetmete ohu suunas pööramine ja siis veel mingi kummaline täpse lõhkamisega suunatud EFP'ga noolmürsu tabamine T14 konfiguratsioonis Afganiidi jaoks ikka päris kõva soovunelm.

Ja kõige selle allikas on Izvestia, mis toetub idanaabri kamina ametniku arvamusele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2019 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1676
Minu märkused olid seotud sellega, et selline asi on põhimõtteliselt ja tehniliselt võimalik.
Ega ma ei kinnita/väida/arva, et Armata sellega hakkama saab, sest pole veel tanki ennastki (vähemalt kõigi reklaamitud võimekustega).

PS. Venemaa elab teatavasti omaenda mullis, kus Putinile tutvustatakse Aliexpressi mänguroboteid kui omaenda riigi teaduse enneolematut saavutust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2019 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 647
Asukoht: Tallinn
mart2 kirjutas:
Minu märkused olid seotud sellega, et selline asi on põhimõtteliselt ja tehniliselt võimalik.


Jah, vägev värk, isegi kui seda suudetakse korrata vaid kontrollitud keskkonnas ja tingimustel. Praktikas lastakse tanke samade vanade heade noolmürskudega endistviisi läbi ilmselt kuni uue moona / kontseptsiooni tekkimiseni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 706 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: MK88 ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt