www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Vene vs. Lääne tankid
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=40&t=38838
47. leht 59-st

Autor:  Viiskümmend [ 13 Jaan, 2019 2:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Olukorrateadlikkuse kaameraid võib ja saab ju igale ning igas vanuses platvormile paigaldada ning mehitatud platvormid nagu tank, IFV, APC ja rivisõiduk on selleks just kõige paremad, sest sinna saab need juhtmega panna (väga lollikindel), probleem tekib ikka siis, kui pead pilti üle õhu saatma (mehitamata platvormid): A - muudad ennast ise märklauaks, B - vaenlasel suht lihtne segada.

Autor:  Lemet [ 13 Jaan, 2019 10:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Mingi aeg oli uudis, et venelased varustavad uuemal ajal moderniseerimise käigus oma tanke kahe drooniga...

Autor:  nimetu [ 13 Jaan, 2019 11:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Olukorrateadlikkuse kaameraid võib ja saab ju igale ning igas vanuses platvormile paigaldada

Paigaldada saab tõesti igale masinale, kuid normaalse vaatevälja tagamine ja kaamerate kaitse esitavad vastupidiseid nõudeid. Lahingutegevuses võivad välised kaamerad üsna kergelt viga saada. Näiteks kukuvad linnas mingid rusud peale või metsas tõmbavad puud ning võsa neid küljest ning rääkimata siis veel moonakildudest jne.
Mis puudutab näiteks droone, siis nad peavad niikuinii signaale edastama ja vastu võtma, ka lahingutingimustes. See teebki militaardroonid kallimaks. Lisaks on palju juttu olnud lõastatud droonidest, mida siis signaalikaabli abil juhitakse. Tank on võib-olla juhtimispunktina isegi mõnevõrra parem, sest omab soomuskaitset ning on hästi mobiilne.

Autor:  Viiskümmend [ 13 Jaan, 2019 13:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Need 360 kraadised "mis mu ümber toimub" kaamerad on ju miniatuursed, kusagil kere pinnal asendatakse tavaline väiksemat sorti polt väikese kaameraga ja neid saab peoga igale poole panna ning selliste "kahesekasutusega vidinate" paigaldusega saab ka iga Eesti kaabelduskontor hakkama, lihtne retrofittida. Mis vahet on tsiviil ja militaardroonil, kui pilti nn. striimitakse läbi õhu? Need kaabliga droonid tankidel täidavad hoopis teleskoopmasti ülesannet viies vajadusel vaatluskaamera, antennikaabli või mõne muu seadme operatiivselt korraks paarikümne meetri kõrgusele.

Autor:  nimetu [ 13 Jaan, 2019 15:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Need 360 kraadised "mis mu ümber toimub" kaamerad on ju miniatuursed, kusagil kere pinnal asendatakse tavaline väiksemat sorti polt väikese kaameraga ja neid saab peoga igale poole panna ning selliste "kahesekasutusega vidinate" paigaldusega saab ka iga Eesti kaabelduskontor hakkama, lihtne retrofittida.

See ei tähenda, et näiteks puud, langev prügi või isegi muda neid kasutuks ei saaks muuta. Tanki enda optika on üldiselt väga hoolikalt kaitstud. Kas nende kasutamine on võimalik? Loomulikult. Samas on häid põhjuseid, miks me neid laialdaselt tankide peal pole veel näinud.
Tsiteeri:
Mis vahet on tsiviil ja militaardroonil, kui pilti nn. striimitakse läbi õhu?

Andmeside ja küberturvalisus on militaardroonil ikka tiba teist masti. Kasvõi juba see, et osad militaardroonid suudavad autonoomselt tegutseda.
Tsiteeri:
Need kaabliga droonid tankidel täidavad hoopis teleskoopmasti ülesannet viies vajadusel vaatluskaamera, antennikaabli või mõne muu seadme operatiivselt korraks paarikümne meetri kõrgusele.

Tänapäeva lõastatud droonid lendavad ikka kusagil 100 meetri kõrgusel.
https://newatlas.com/us-army-tethered-d ... phy/44577/

Autor:  Viiskümmend [ 13 Jaan, 2019 15:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Andmeside turvalisus on kübervaldkonna mure (siia kuuluvad ka need hüplemised ja krüptod) ning see on rohkem seotud pealtkuulamise ja süsteemi sisse murdmisega. EW tuvastab hoopis signaali olemasolu ja selle allika ning selle segamine on siis signaali edastamise blokeerimine, mitte lahti-sisse murdmine. Igasuguse jooksva pildi edastamine on korralik kogus infot õhus ja see on sagedusemonitooringule näha. Kuna tankide lahinguline tegevusraadius on nii suureks kasvanud, tuleb tal ka oma sensoreid kõrgemale tõsta ning siin täidab droon tavalise upitaja rolli, proovi sa jäik mast püsti sõita, varem või hiljem põrutad mingitesse õhuliinidesse, samas on droon ilmastikutundlik ja ei ole alati lennutatav.

Autor:  nimetu [ 13 Jaan, 2019 15:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
EW tuvastab hoopis signaali olemasolu ja selle allika ning selle segamine on siis signaali edastamise blokeerimine, mitte lahti-sisse murdmine. Igasuguse jooksva pildi edastamine on korralik kogus infot õhus ja see on sagedusemonitooringule näha.

Ja lõpuks jõuame tagasi sinna, et EW seadmed on täpselt samasugune sihtmärk nagu need lendavad droonid, sidepunktid jne. Ning ka neil ei ole piiramatu tegevusraadius. Signaali tuvastamine ja asukoha määramine on üks asi. Selle blokeerimine või segamini juba midagi muud. EW üksused võivad vaikselt eetrit jälgida ja riskeerida sellega, et droonid leiavad nad lõpuks üles, või segada eetrit ja riskeerida sellega, et... nad leitakse üles. EW toimib ülekaaluka jõukordajana ainult seni kuni vastasel pole EW võimekust. Kui droonide kasutamine oleks lahinguväljal perspektiivitu, oleks sellest mõttest ilmselt juba ammu loobutud, kuid antud hetkel näib asi minevat vastupidi.

Ja üldse... me liigume jõudsalt teemast välja.

Autor:  Viiskümmend [ 13 Jaan, 2019 15:55 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Kas kõik relvasüsteemid, millele on efektiivsed vastu meetmed loodud on kohe perspektiivitud, miks selline paindumatu lihtsameelsus?

Autor:  nimetu [ 13 Jaan, 2019 15:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Kas kõik relvasüsteemid, millele on vastu meetmed on perspektiivitud, miks selline paindumatu lihtsameelsus?

Sugugi mitte. Kuid ma olen juba küllalt siin foorumis sama lihtsameelseid väiteid lugenud, kuidas kohe hakkab igaltpoolt meile ja meie liitlastele rahet kaela tulema, samas kui vastasele ei saaks nagu midagi teha. See ei ole tõsi. Igal asjal on oma plussid ja miinused ning mingit võlukaarti ei ole lahinguväljal olemas.

Tsiteeri:
Kuna tankide lahinguline tegevusraadius on nii suureks kasvanud, tuleb tal ka oma sensoreid kõrgemale tõsta ning siin täidab droon tavalise upitaja rolli, proovi sa jäik mast püsti sõita, varem või hiljem põrutad mingitesse õhuliinidesse, samas on droon ilmastikutundlik ja ei ole alati lennutatav.

Tegelikult väidaksin mina, et nad täidavad juba vahepeal peaaegu unustusse langenud luure-õhupallidega sarnast otstarvet.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ballooning

Autor:  klm [ 13 Jaan, 2019 16:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Igasuguse HighTech optika vastu aitab LowTech - masuudi taolist kleepuvat ja tumedat ollust sisaldavad molotovi kokteilid.
Kui oled igasuguste abilistega harjunud ja need ära jätta oled viletsas seisus.

Autor:  Lemet [ 13 Jaan, 2019 18:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Segamine venelaste tankidroonide puhul vist väga ei aita, need olla lõa otsas, s.t. siis juhtmega.

Autor:  mart2 [ 13 Jaan, 2019 20:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Lemet kirjutas:
Segamine venelaste tankidroonide puhul vist väga ei aita, need olla lõa otsas, s.t. siis juhtmega.
Lugenud olen nn. tankidroonidest seoses enneolematu Armataga. Kui nüüd siis ka teistele tankidele, siis paluks lugemiseks linki.
nimetu kirjutas:
… Tegelikult väidaksin mina, et nad täidavad juba vahepeal peaaegu unustusse langenud luure-õhupallidega sarnast otstarvet.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ballooning
Afghanistanis olid balloonid täiesti pidevas kasutuses (baasi kaitses). Võite uurida meie omade poiste käest. Olen näinud ka sellise ballooni kaamera videot (ennem kui vastasele pauk pandi 8) ).

Aga ei kujuta täpselt ette balloni või drooni kasutamist tankilt ja seega paluks linki! (või viia drooni/ballooni arutelu teise teemasse :dont_know: )

Autor:  eloscuro [ 13 Jaan, 2019 21:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

klm kirjutas:
masuudi taolist kleepuvat ja tumedat ollust sisaldavad molotovi kokteilid.


Küsiks kui kaugele suudad põleva rätiga pudeli visata ning kas oled nõus tapahimulisele tankile ja seda saatvale jalaväele nii lähedale minema.

Autor:  ruger [ 25 Jaan, 2019 0:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

140mm tankikahur Leclerc tankil katsetamisel Nexteri poolt
Tsiteeri:
"Nexter has fit a 140 mm gun on a Leclerc main battle tank to gather data for the Franco-German Main Ground Combat System program.
This is understood to be the first time that a 140 mm gun has been successfully integrated onto a 50t MBT and conducted over 200 firings"

https://twitter.com/Mr_Mat_fr/status/10 ... 0258647041
https://www.janes.com/article/85934/iav ... 3s.twitter

Autor:  ruger [ 28 Jaan, 2019 21:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Vene tankide identifitseerimisjuhend
https://blog.vantagepointnorth.net/2019 ... l?spref=tw

47. leht 59-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/