www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Aug, 2019 12:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 759 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2019 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
Tankiga on teoreetiliselt võimalik anda kaugtuld küll, kuid sisse tuleb T62 puhul 3 aga :

1. See eeldaks ka vastavat ballistilist arvutit ja tulejuhtimisüsteemi
2. Toru eluiga on selleks veidi liiga lühike T62 puhul ehk nii 200 lasku.
3. Vajab arvatavasti uut laskemoona, mis oleks kohandatud kaarega laskmiseks.

T55, puhul millel on vintraud, mürsu lend laugja lennukaare puhul oluliselt stabiilsem, kui seda T62 on siledaraudse puhul. Seega oleks pigem mõistlikum just vanad T55 selleks ümber kohandada.

Trummi jutust ei saa aga aru, kes presenteerib kõige suuremaks ohuks siinkandis T62 vastu RPG-7 (mis pole isegi relvastuses siinkandi armeedes). Meil on kohe tulemas spike LR on Javelin, Milan. Ühegi nende laskeulatus pole 60 meetrit. Isegi lollmoonaga GC nagu ka C90 laskeulatus on oma 300 meetrit vähemalt.

Teoreetiliselt võib nüüd Trumm öelda, et massiga annab ikka läbi minna - kuid mul on väikesed kahtlused kas praegune Vene armee on ka selliste kaotustega valmis võitlema.

Nii öelda tagala kontrolliseks kus on oht, et vaenlased teevad diversioonirünnakuid pole T62 kuigi mõistlik valik. Tankikahuriga on vähe midagi ära teha, samas mis keelab läänel sissidele jagamast kaasaegset TT relvastust.

Ühesõnaga T62 probleem jääb ikkagi selleks, et seoses vastase soomusmasinate ja TT relvastuse arenguga on tema võime tankina midagi ära teha kukkunud suht 0 lähedale. Tuletoetuseks kasutamisel pole aga tankikahur kuigi hea. Kui oma 57 mm selle uue torni koos air burst moonaga peale toppiks, oleks teine asi.

Kuid minu arvamus on see, et kuna venemaa loob omajagu uusi väeosasid, siis on nad vaja ka kuidagi ära relvastada. Kuigi T72 keresid võib venemaal vedeleda, siis enam vähem töötavad varuosad on suuremas jaos ära kulutatud (kui ka müüdud) nende 30 aasta jooksul ning uuteks väga raha pole. Ühesõnaga praeguse süsteemi juures oluliselt rohkemate T72 kasutusele võttu rahakott ei võimalda.

Seega võetaksegi ette T62, millel on varuosaid veel mingil määral leidub. Pildi pealt vaadates tundub ka täitsa tanki moodi.

T62 taaskasutusele võtt on kindlasti seotud materjali osa puudumisega, mitte aga taktikaliste - tehniliste võimetega. Kui Venemaal oli raha rohkem käes ja ideed olid suuremad, taheti nad üldse sulatusahju saata, sest ei nähtud neil tänapäeva lahinguväljal enam kohta. Vahepeal on potensiaalsed vaenlased (Baltiriigid, Poola ja Soome) saanud juurde omajagu kaasaegset TT relvastust, ehk siis veelgi enam T62 kasutamist lahinguväljal küsitavaks teinud. Kuid Venemaal on rahadega kehvemad lood.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2019 20:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1510
Olemasoleva platvormi upgreidimine on lihtsalt ratsionaalsem, kui uue tanki ostmine, mis muutub 10-15 aastaga samuti iganenuks ja vajab uuendamist. Uue mootori ja relva paigaldamine, hüdraulika asendamine elektriga ning kõige uuema optika ja arvutite lisamine on ju tegelikult piisavalt odav (loe vähem kallis), kui seal on ikkagi mingi maht taga (sajad tankid). Lääne näide T-62 rinnal võiks olla siis näit M60 https://www.youtube.com/watch?v=98nWf3rWBT4


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2019 1:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
See kõik on võimalik selle tõttu, et M60 on ikka päris suur masin koos korraliku siseruumiga. T62 puhul seda aga öelda ei saa.

Reaalsuses oleks T62 vaja täiesti uut torni, et oleks 125mm pearelv (venelased on üritanud seda ja ei mahu) uut mootorit, käigukasti, uut soomust, terve käiguosa väljavahetamist koos veermikuga (kuna juba T62M oli massi osas äärepeal ja lagunes). Faktiliselt saab jätta alles ainult soomuskere, mis on suht odav.

Lisaks, venelastel on nii öelda kaasaegseks tehtud ainult käputäis T90MSe, sest see T72B3 on rohkem selline säästu uuendus (mida pole ka kõigil). Ehk kui uuendama hakkata siis oleks mõistlikum vast ikka kõigepealt T90ned ja T72 ära teha.

Põhimõtteline probleem on venemaal ikkagi selles, et neil puudub tegelikult konkreetne plaan. Hetkel püüavad nad teha kõike ja sellest pole eriti midagi välja tulnud, et suures pildis oleks asi väärt küünlaid. Tehti uus tank, kuid neid on ja ka tuleb käputäis, uuendatakse T72 kuid need uuendused on rohkem sellised aasta 2000 järelaitamise tase. Veidi uuendatakse T90MSiks. Nüüd võetakse kasutusele T62 ja T62Mid. Üldiselt kogupilt on see, et kui hakkata üldiselt hindama VF "ümberrelvastumise" (ükskõik mis valdkonnas) siis võrreldes kasvõi 2000 aastatega on tegelikult mahajäämus kasvanud, mitte vähenenud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2019 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Tsiteeri:
Põhimõtteline probleem on venemaal ikkagi selles, et neil puudub tegelikult konkreetne plaan. Hetkel püüavad nad teha kõike ja sellest pole eriti midagi välja tulnud, et suures pildis oleks asi väärt küünlaid. Tehti uus tank, kuid neid on ja ka tuleb käputäis, uuendatakse T72 kuid need uuendused on rohkem sellised aasta 2000 järelaitamise tase. Veidi uuendatakse T90MSiks. Nüüd võetakse kasutusele T62 ja T62Mid. Üldiselt kogupilt on see, et kui hakkata üldiselt hindama VF "ümberrelvastumise" (ükskõik mis valdkonnas) siis võrreldes kasvõi 2000 aastatega on tegelikult mahajäämus kasvanud, mitte vähenenud.


Venelaste plaan on praegu selgelt nõukaegsete moderniseeritud tankide mass.
Armatast ja muust fantastikast erinevalt on see plaan küllalt reaalne ja teostatav.
Mulle meeldinuks rohkem, kui nad oma ressursse selle Armataga raiskaks ja need 80ndate toodetud T-72B-d platsidel edasi roostetaks - tulemuseks tuleks eimidagi. Nüüd aga tõotab tulla midagi. Mis pole hea uudis.

T-62 uuendamine on lihtsalt selle "plaani" üks osa, kuna viimaseid on arvestatav hulk ja mingit otstarvet venelased neil siiski näevad. Kui me teaks vene kindralstaabi kaalutlusi, oleks sõdimine ju väga lihtne. Kahjuks saame seda teada siis, kui esimene üksus oma tankid saab - saame näha, kas sisevägi või maavägi, kas Hiina piir või Lääne SRK jne. Seni saame vaid oletada.

VF maaväestruktuur 80 brigaadi tähendab vajadust nii 2-3 tuhande põhitanki järele, kuskilt need ju peavad tulema. Eks kui sobivaid T-72 toorikuid ei jätku, võetakse järjest vanemaid ette. Mis iseenesest on ju kummaline, et venelased deklareerisid veel hiljuti 22 000 tanki, millest vähemalt pool peaks olema viimase põlve omad (T-64 ja ülespoole). Samas, kui nende laoplatsid näevad välja nii nagu eespool üks foto oli UKR omast, siis väike ime, et renoveerimiskõlblikuks osutub näiteks iga kahekümnes masin.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2019 13:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Tsiteeri:
Trummi jutust ei saa aga aru, kes presenteerib kõige suuremaks ohuks siinkandis T62 vastu RPG-7 (mis pole isegi relvastuses siinkandi armeedes). Meil on kohe tulemas spike LR on Javelin, Milan. Ühegi nende laskeulatus pole 60 meetrit. Isegi lollmoonaga GC nagu ka C90 laskeulatus on oma 300 meetrit vähemalt.


Kinnisel maastikul meietaolise vastase vastu ongi tankile suurim oht ligidale pääsenud granaadiheitjaga jalaväelane. Raketid ei puutu siin asjasse, metsavahel keeruline (ja ebaotstarbekas) kasutada.

Tsiteeri:
Teoreetiliselt võib nüüd Trumm öelda, et massiga annab ikka läbi minna - kuid mul on väikesed kahtlused kas praegune Vene armee on ka selliste kaotustega valmis võitlema.


Kui ainus tee on umbe mineeritud ja tõkestatud, siis see "mass" annab juurde ainult mugava sihtmärgi kaitsja suurtükiväele (kui see troppi sinna tõkke taha kokku jookseb. Ainuke võimalus see mass maksma panna on lage ala, mida ei ole võimalik umbe mineerida/tõkestada. Seepärast pole meile (ega muule taolise maastikuga alale - Valgevenest Soomeni) mõtet neid Saksamaa lagedate piirkondade tankide massrünnakuid mõtet projekteerida - ei tööta ja ei ole võimalikud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2019 16:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 991
Asukoht: Tallinn
Väikese vahepalana uudis, et meie sõbralik idanaaber võtis just äsja vastu otsuse taastada remondipataljonid ja samuti ka sillaüksused, mis saadeti Gorbatsovi aja lõpul laiali, kui hea tahte märk, et pole enam plaanis suuri euroopa jõgesid marsi korras ületada. Seega on nüüd tekkinud plaanid uuesti jõgesid ületada...
https://www.youtube.com/watch?v=W7dALLSFc1c

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2019 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
https://www.youtube.com/watch?v=JpRiTRuwLWQ

2009 viidi läbi selline õppus - pildil nähtav silla-asjandus päris brigaaditaseme oma nagu enam pole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2019 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 978
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kapten Trumm kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=JpRiTRuwLWQ

2009 viidi läbi selline õppus - pildil nähtav silla-asjandus päris brigaaditaseme oma nagu enam pole.


On küll brigaadi-diviisi tase. Kõik see kraam kuulub pataljoni pontooniroodu.
Armee tasandil on samad vahendid, lihtsalt suurem üksus, et mitu ülepääsu korraga või suurema kandevõimega sild teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2019 20:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mär, 2018 17:00
Postitusi: 39
Asukoht: Kadriorg - "Koljati" viimane kaitseliin.
https://www.postimees.ee/6746227/iisrae ... prototuupe


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 759 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt