www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Vene vs. Lääne tankid
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=40&t=38838
53. leht 59-st

Autor:  Viiskümmend [ 11 Juul, 2019 21:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Mk III-e hunter-killer ei ole veel sõltumatu, toimub sama kopsikupildi jagamine, proto põlvkond.

Autor:  Xender [ 11 Juul, 2019 23:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

See kopsiku pildi jagamine on nii ja naa, sest cv9035 puhul annabki selle võimekuse tornis olev 360 kraadise vaateväljaga termokaamera. Lisaks saavad mõlemad vaadata teistest sensoritest/kaameratest sisse tulevat pilti. Seega tegemist rohkem defineerimise küsimuses, sest selle loogika järgi poleks ka MKIV seda, sest ka seal pakub mõlemale nii öelda üldpilti sama kopsik, küll oluliselt parema kvaliteedi ja võimalustega koos augmented reality-ga.

Samuti nii öelda täpis-sihtimine toimub ikkagi laskuri sihikuga (kuid komandär näeb seda pilti ja saab ka tulistada).

Samal ajal jälle ei saa soome BMP komandör otseselt lasta kedagi, selle teeb ära laskur oma sihiku. Põhimõtteliselt on tema kasutuses lihtsalt korralik termokaamera ning kui näeb sealt kedagi siis saab ta relva suunata sinna, täpis-sihtimise teeb ära aga laskur.

Seega kokkuvõttes on defineerimise küsimus - kumb lahendus on rohkem Hunter - Killer. Sest mõlema lahenduse korral saab komandör anda laskurile sihtmärgi ja kohe hakkata järgmisi vastaseid otsima, mitte ei pea ootama kuni vastasega on ühel pool.

Autor:  Leo [ 12 Juul, 2019 12:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Mis venelastel täpselt meeles mõlgub nende vanade tankide renoveerimisega, ei tea ilmselt keegi täpselt. Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, rahvarahutuste mahasurumiseks natuke palju. Jäävad siis igasugu madalama intensiivsusega sõjad ja nõrgemad vastased, kes ei suuda tanke kiiresti välja luurata ja hävitada. Samas võimalik, et lisaks Süüriale näevad venelased veel kusagil mujal oma sõprade ja liitlaste juures neile turgu, kuhu just soovitakse sellist lihtsamat ja odavamat tanki. Võimalik, et taustal on ka soov kiratsevale sõjatööstusele tööd anda oskuste ja masinapargi säilitamiseks, peale NSVLi lagunemist on olnud korduvalt jutuks, kuidas endised relvavabrikud kiratsesid ja tööjõud laiali jooksis, sest tellimused kadusid ära ja palka ei makstud.

Autor:  Lemet [ 12 Juul, 2019 13:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, 


Teatud hulgast läheb kvantiteet üle kvaliteediks, teati vanasti kõnelda...

Autor:  huvitun [ 12 Juul, 2019 14:47 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, 


Teatud hulgast läheb kvantiteet üle kvaliteediks, teati vanasti kõnelda...


Käesoleval ajal paistab see olema venelastel strateegiline lahendus. Elavneb armees käive nii elavjõus kui rahas ja rauas ja tsivilistidelt saab raha
ning kuulekust juurde nõuda .

Autor:  QRX [ 12 Juul, 2019 14:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Võimalik Ukraina suunaline eskaleerumine?

Autor:  Svejk [ 13 Juul, 2019 7:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

QRX kirjutas:
Võimalik Ukraina suunaline eskaleerumine?

Palju neil seda "vanemat rauda" seal juba ära lastud on pluss nö pidev "loomulik kadu" ekspluatatsiooni käigus...
Aga toimetatud on seda sinna hulgim. Kunagi varem oli juba mingi jutt, et venelased konserveerivad lahti.

Autor:  Kriku [ 13 Juul, 2019 9:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Miks peaks arvama, et Ukraina on koht, kus võib T-62-ga vabalt ringi rallitada?

Autor:  Kapten Trumm [ 13 Juul, 2019 16:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Tsiteeri:
Mis venelastel täpselt meeles mõlgub nende vanade tankide renoveerimisega, ei tea ilmselt keegi täpselt. Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, rahvarahutuste mahasurumiseks natuke palju. Jäävad siis igasugu madalama intensiivsusega sõjad ja nõrgemad vastased, kes ei suuda tanke kiiresti välja luurata ja hävitada.


Minu pakkumine on, et need veelkorra moderniseeritud T-62-d (esmakordselt tuuniti neid juba NSVL ajal tasemele T-62M, lisasoomus, laserkaugusmõõtjad, ballistikaarvutid) leiavad kasutamist peamiselt motolaskurkoondiste tankiüksustes (st jalaväe toetuseks). Uuemad ja paremad tankid aga koondatakse tankibrigaadidesse/diviisidesse/armeedesse. Võimalik ka, et Siberist tuuakse uuemad tankid Euroopasse ja sealsetesse sekundaarsetesse üksustesse lähevad vanemad.

Ja eks VF armee valmistub ikka peamiselt sõjaks NSVL ruumis, mitte niipalju sõjaks läänes.

Teine küsimus on see vana hea "kvantiteet loob oma kvaliteedi". Lääneriikide tankipark Euroopas on pehmelt öelda nutune (Saksamaa 225 tanki, Suurbritannial on peagi 180). Selliste jõudude vastu sadade ja tuhandete 62-de kasutamisega võib kaasneda sama efekt, mis T-34 Tiigri vastu - igati alaväärne, aga võiduparaad toimus T-34 osalusel Berliinis, mitte Tiigriga Moskvas.

Autor:  Kriku [ 13 Juul, 2019 16:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Kvantiteedist kvaliteedi loomisega on see probleem, et kvaniteedi vastas pole mitte vaenlase tankid, vaid tankitõrjujad. Tänapäeval on nende tegevus oluliselt efektiivsem kui T34 ajal.

Autor:  Kapten Trumm [ 13 Juul, 2019 16:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Loomulikult on. Kuid tankitõrjujate vastu on olemas ka teatud taktikalised võtted. Kuni sinnani välja, et neil TT meestel ei lastagi pauku teha.

Maastik nagu meil pakub võimalusi ka vanematele tankidele. Selline nagu stepi-Ukrainas, eriti ei paku. Sama loogika, mis pakub kustile või 90 mm võimalusi tanki vastu (eelkõige ootamatu tuletegevus varitsusest küljelt või selja tagant) pakub neid ka T-55le või Leopard 1-le. Sarved kokku olukorras on mõistagi viimastel mõistlik kiirelt jalga lasta.

Kui võsa/mets on ikka teatud piirist paksem, ei aita ettevalmistatud tulevaritsust vältida ka moekad vaatluse seadmed. Eriti kui tuli avatakse nt kahelt poolt korraga. Aitab ainult teeääred jalgsi läbi käia - mis tähendab rünnakukiirust nii 0,5 km/h.

Soomlased hoidsid T-55sid relvastuses 90ndateni ja arvasid, et saab küll T-72B vastu. Mitte 2 km tagant võidu tulistades, vaid tänu SAABi paremale (termo)optikale, lääne kineetilisele moonale ja sellele, et T-72 tulistatakse küljelt, avades tuli ootamatult.

Autor:  Kriku [ 13 Juul, 2019 16:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Minu ülimalt diletantlik arvamus on, et neid T62 tahetakse kasutada rohkem mingite liikursuurtükkide moodi asjadena. Minu arvates oli armeereformide teemas umbes pool aastat tagasi või nii ka mingi jutt nn. "uuest doktriinist", et hakkame tanke selles rollis kasutama... Kas see ei võinudki käia nende vanade kohta tegelikult?

Autor:  ints999 [ 13 Juul, 2019 19:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

T-62 standardkahuri maksimaalne tõusunurk on 16 kraadi. Ei anna eriti suurtüki oma välja. Mingil määral saab kaudtuld anda küll samas. Samas mürskudel ei saa ju laengut muuta? Ehk jällegi miinuspunkt liikursuurtükina kasutamisele.
Ning kui kasuada nö otsetulerelvana siis pole ju tavalise tankiga erilist vahet :)

Autor:  Kapten Trumm [ 13 Juul, 2019 20:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Liikursuurtükke on ajalooliselt olnud 2 tüüpi (nagu veetavaid)
1. liikurhaubitsad - suure tõusunurgaga, madala mürsu algkiirusega
2. liikurkahurid - mõõduka tõusunurgaga, enamasti suure mürsu algkiirusega

T-62 ja tema kaasaegsete roll oleks ikkagi liikurkahur, mitte haubits. Sest tanki pearelvad on üldiselt suure algkiirusega ja väikse tõusunurgaga, mõeldud otsetule andmiseks. Taktikaline olukord, kus sellest tolku oleks, on rünnak kinnisel või poolkinnisel maastikul, kus jalavägi on jalastunud ja liigub kahel pool teed, tankirühm tuleb neist 150-200 m tagapool malelauas ja toetab tulega piki teed, eespool liikuv jalavägi aga puhastab ära maastiku, vältides igasugu "RPG-7 60 m kaugusel" tüüpi olukorrad. Sellisel juhul (näiteks meie vastu) on vastaseks mitte niipalju moodsad MBT-d, vaid jalaväe positsioonid, tõkked jne, mille purustamiseks on 115 mm HE moonaga hea küll. Teiseks võib arvata, et kui NSVL ajast jäi päranduseks nii 10 tuhat tanki, pidi jääma ka rongitäite kaupa 115 mm laskemoona.

Mingi kaalutlus nende tankide kasutamiseks peab ikkagi olema, vaevalt et seda infot pritsitakse propaganda eesmärgil (mis armee reklaamiks end vananenud masinate kasutuselevõtuga...) ja see kaalutlus pole kuigi tõenäoliselt "hööö hööö idioodid".

Autor:  dm7 [ 13 Juul, 2019 21:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene vs. Lääne tankid

Ilmselt on neid odavam paariariikidest liitlastele saata kui uuemat rauda. Süüriasse on viimastel aastatel lisa küll veetud, võimalik et mujale ka. Kogused piirduvad muidugi max 3 kohalise numbriga.

53. leht 59-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/