www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Mär, 2021 6:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 989 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 62, 63, 64, 65, 66
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2020 15:01 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Mär, 2018 15:23
Postitusi: 8
kui neid tanke projekteeriti, siis oli ju siiski tanki kõige ohtlikum vastane teine tank ja see tabamus tuli siiski suhteliselt otse. muidugi täpselt 90 kraadise nurga alla juhtub päriselus asju harva, aga rusikareegel on , et mida väiksem on nurk, seda väiksem on võimalus on, et mürsk soomust läbistab.
saab ju ka keevitada detaile erineva nurga all ja ma ei usu, et põhjus, miks Leopardi torni küljed nö sirged on, selles peitub, et sakslased muud moodi teha ei osanud/ei suutnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2020 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31192
Lääne tankide tornid on enne lisasoomuse lisamist suhteliselt nurgelised, kuna see on keevistornil tehnoloogiline. Võimaldab kiiremini ja odavamalt toota.

T-90 eri torni tüüpide võrdlus
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-1 ... 0fde93bb6d

NSVL toodeti muude tankide kui keevitatud torniga T-90, torne, valades vajalik bolvaka ja tagudes seda hõõguvat toorikut hiigelsuure pressi all tihedaks. Torn tehti kahest poolest, mis keevitati omavahel servapidi kokku. Ülemine (enamik tornist) ja alumine.

Siiski võib öelda, et venelased nägid torniga rohkem vaeva (kaldsus antakse plaatidele teises tasapinnas, tehes torni eespoolt kiilukujulise) kui sakslased.

Valu/stantsimise menetlus on omakorda keevitusest tehnoloogilisem ja vastab paremini masstootmise nõuetele. Keevismenetlusel torni tegemine on väga aja/tööjõumahukas, sestap üritatakse seda teha võimalikult lihtsalt ja väheste juppidega, ideaalis neli seina, põhi ja lagi - nagu Leopard 2A4 torn tegelikult ongi tehtud.

NSVL külma sõja tankitootmise üks eesmärke oli ka tootmismaht ja -kiirus, sest doktriin nägi Lääne kaitse üle ujutamist suhteliselt kiirete ja mobiilsete tankide massiga, mida kaitsja ei suudaks tõrjuda. See idee oli kuskil 1980ndate alguseks jõudnud tupikusse, sest lääs panustas tankide arvuga võistlemise asemel peamiselt kumulatiivsetele tõrjerelvadele, millega oli odavam massi üle kaaluda ja tehnoloogiatele massi tõrjumiseks. Näiteks AH-64 Apache, kus kaks kopterit suutnuks vajadusel terve lagedal oleva tankipataljoni hävitada (1 kopter kannab 16 Hellfire raketti, mida võib lasta eri sihtmärkide pihta).

Seejärel, kuskil 1980ndate keskpaigas algasid NSVL-s tööd uue põlvkonna põhitanki loomiseks, mis pidanuks suutma põrmustada Abramseid ja Leoparde sama lihtsasti nagu 1970ndatel pidi T-64 põrmustama Leopard 1sid ja M60sid.

Selle tulemusena tekkisid eri kohtades (ilmselt katsest unifitseerida varuosi) need pikendatud T-72 kered (7 kanderullikuga) ja prototüübid 130-152 mm kahuritega. Tänasel Venemaal polnud muud teha, kui otsida arhiivist joonised üles. Antud üritused ei läinud uppi seepärast, et venelased ei suutnud, vaid seepärast, et 1980ndate keskel siples NSVL majandusraskustes, asuti kärpima kaitsekulusid (sh uusi projekte) ja peale 1991 pankrotti polnud neid uusi tanke enam kellegile vaja. Kui vastavat üritust oleks alustatud 10a varem, siis tõenäoliselt oleks need ka tootmisse saadud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2020 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 637
Tsiteeri:
et 1980ndate keskel siples NSVL majandusraskustes
- midagi pole muutunud, Venemaa sipleb siiamaani
Tsiteeri:
peale 1991 pankrotti polnud neid uusi tanke enam kellegile vaja
- midagi pole muutunud, pole siiamaani vaja


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2020 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5352
Üldiselt ei lenda noolmürsud eriti kõrge kaarega. Pigem võib arvestada, et mürsk tuleb üsna otse. Suurema kaarega kaasneb ka suurem kaugus ja suurem kineetilise energia kadu.

Minu teada oli Leo2 kandiline torn ikkagi peamiselt ehitatud sellisena selle pärast, et soomuskaitse ülesehitus nõudis sellist ehitust. Sealhulgas säilitab keraamika oma kaitsevõime paremini, kui seda tabatakse 90-kraadise nurga all. Mida suurem külgkoormus, seda rohkem mõrasid külgnevates elementides ja seda väiksem on ülejäänud soomuse kaitsevõime pärast esimest tabamust. Venelased valasid oma komposiitosad metalli sisse ja lahendasid probleemi selliselt nii hästi, kui oskasid. Muu maailm läks seda teed, et keraamika pressiti metallmatriitsi, mis tugevdas keraamikat ja tagasi, et ühe keraamilise elemendi purunemine ei kandunud edasi teistele. Sellise maatriksi kasutamisel on 90 kraadine nurk parem.

Hiljem tekkis juurde vajadus kaitsta ka paranenud näitajatega NSVL noolmürskude eest, mis tõi kaasa soomuskaitse mahuliseks muutmise (need A5 versiooni küljekarbid on praktiliselt tühjad) ja selle abil noole koormuse jagamine suuremale pinnale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2020 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mär, 2006 22:40
Postitusi: 664
Mina olen aru saanud, et nende lisade eesmärk on noolmüsku kasvõi mõned kraadid paigast ajada, et ta päris soomust tabades oleks juba veidi nii öelda külg ees ja murduks katki kaotades suure osa oma läbistusvõimest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 1:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1698
cuda kirjutas:
saab ju ka keevitada detaile erineva nurga all ja ma ei usu, et põhjus, miks Leopardi torni küljed nö sirged on, selles peitub, et sakslased muud moodi teha ei osanud/ei suutnud.


Sirgete külgedega karbi üks suur eelis on avarus. Minuarust on, kui võrrelda venelaste "lakapealsetega" , Leopardi tornis ruumi nagu ballisaalis.

Teise tanki noolmürsk tuleb küll enam -vähem otse. Küll aga hakkas juba II MS lõpus juurduma arusaam et soomuskolonne tuleb tümitada õhust.
Ründelennukitelt ja -kopteritelt ja nüüdsel ajal droonidelt lastav kraam tuleb ikka mingi sellise nurga all, et püstiste seintega torn on uus kaldsoomus. Seevastu maapinna suhtes kaldsoomusega torn võib saada kena 90 kraadise nurga all tabamuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31192
Miks see õhuründevahend peab tabama külgsoomust, kui on võimalik ülalt tabada mootorikapotti (kuulikindel soomus ja seegi kohati) või torni lage (soomust alla 100 mm ja luugid-periskoobid nõrgestavad seda ning ei võimalda kasutada reaktiivsoomust?

A-10-d oma 30 mm kahurist sihivad just mootorikapotti. Seda on hea sihtida ka pimedas, sest see on tanki kõige soojem osa ja termokaameras paistab hästi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 11:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23158
Asukoht: Viljandimaa
Kas see siin on tankide või lennukite teema...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1023
A-10 jutt liikus siia: viewtopic.php?f=40&t=35453&start=45


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2021 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1291
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=eSYKCLxT0mI

Üks hea video BM Oploti ja T-90M tehniliste võimekuste võrdlusest. Tõsi Oplote leidub praegu suuremal hulgal vaid Tai Kuningriigis.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 17:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5155
On selline blogia tuubis nagu Matsimus,kes hiljuti pani üles video USA uuest tankiprogrammist.
Plogia väitel on Pentagon valinud välja kolm perspektiivset lahendust,neist kaks on lahendustega,mida juba eelmise sajandi 90-ndate alguses arutati.Autonoomne ilma meeskonnata torn,soomustatud moodulis meeskond.
Kolmas aga tradiditsioonile asetusega tank,meeskonna suuruseks 3 isikut.
Kõiki kolme ühendab aga 130 mm.kahur ja automaatne laadimissüsteem.
Erinevalt 90-ndate perspektiivsest masinast,mis Liidu,kui vastase lagunemise tõttu jäi ellu rakendamata on uued aga täiesti uue elektroonika ja vastutõrjemeetmetega.
Plogija väitel peaks Pentagon aasta lõpuks välja valima kaks mudelit,et tootjad saaks katsetusteks ehitada valmis proovimasinad.Huvitav on see,et nagu see Prantsuse-Saksa ühisprojekt tahavad ka usakad panna masinale 130 mm toru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 18:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5352
kaugeltuuriv kirjutas:
...Huvitav on see,et nagu see Prantsuse-Saksa ühisprojekt tahavad ka usakad panna masinale 130 mm toru.


Paistab, et 130mm saab olema NATO uus standardkaliiber.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2021 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9187
Järjekordne number Fragout keskendub nii Merkava tankide, kui Euroopa lennuvägede arengutele. Artikkel ka Poola väikelennukite ja kopterite panusest meditsiinivaldkonnas. Droonisõda Mägi-Karabahhis. Poola politsei EOD üksuste väljaõppest ning varustusest. Lisaks Poola maakaitseväele hangitava TL-i relva GROT 762N demo ja omadused. NGSW arengutest ja tulevikust. Lisaks mitmeid varustus ja tooteuudiseid. Link sobiks mitmete kajastatud teemade tõttu paljude siinse foorumi alateemade alla.
https://fragoutmag.com/fragout-current-issue/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9187
Saksa uued Leopard 2A7A1 tankid saavad Iisraeli aktiivkaitsesüsteemi TROPHY
Tsiteeri:
The Israeli and German Defense Ministries 'have signed an agreement to equip the German Leopard 2A7A1 tanks with the TROPHY Active Protection System.'

https://twitter.com/FeWoessner/status/1 ... 0327081984

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 989 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 62, 63, 64, 65, 66

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt