www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 15:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 528 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 36  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2018 23:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 558
Kaldun ka arvama, et olulisi infraobjekte ei hakkaks venelane sodiks pommitama, sest neid läheb pärast endal vaja. Aga see kehtib ainult hõlvamise kohta. Kui neid välja tagasi pekstakse, võivad ja ilmselt lammutavadki vihaga kõik maha, kui selleks vähegi aega on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2018 23:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
onu juulius kirjutas:
Olen veendunud, et Eestit tuumarünnak ida poolt ei ähvarda,
....
Jah, aga mitte selle pärast:
onu juulius kirjutas:
...sest me lihtsalt oleme Venemaale liiga lähedal
VF -l on lihtsalt liiga palju muud, mida oma logiseva tuumamalakaga sihtida. Ja üldiselt on väga raske uskuda, et kui VF on strateegilisel tasandil pähe saanud, siis jagub kellelgi seal munasid, et "maailma tuhastada". Lolle on alati. Aga ma ei usu.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2018 23:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
venelased ise ütlevad, et kütus ja hapendi on "ampulliseeritud", st paagi sees on veel üks nõu (ampull), mis on siis happekindel. Metallist paak ise on vaid tugevuse andmiseks. Antud lahenduse puhul ei puutu ka kraanid-värgid asjasse, sest nad on seisuajal kuivad. Happega puutuvad kokku kui ampull avatakse ja selle pool tundi lendu peavad nad vastu.

Antud lahenduse eluea määrab tegelikult komponentide stabiilsus ampullide sees ja sõlmede tihedus (nt tihendid väsivad ajapikku ja hakkavad lekkima).

Kõige lihtsam happekindel materjal on nt klaas. Olen näinud kinnist kontsetreeritud soolhappe pudelit, mis templi järgi oli villitud 1965 ja hape sees oli igati OK. Sõjatehnikal on kahtlemata teravamaid asju leiutatud kui talupojatarkusel põhinev.

Venelaste uute rakettide vedelkütuse armastus võib olla sellest, et nad on avastanud, et "ampulliseeritud" vedelkütus püsib kauem töökorras kui tahkekütus, millel on komme muutuda seismisel ebastabiilseks (nt pragude tekkimise pärast).


Antud raketi puhul ei saa sellist lahendust kasutada, kuna mootorid on uputatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Kontseptsioon, kus venelased ei näi taipavat raketiehituse elementaarseid probleeme, ei tundu mulle lihtsalt usutavana. Eriti seda, et tellitakse uusi rakette, mida tuleb enne väljalaskmist alles tankima hakata (mis muudab pool tuumaheidutusest täiesti mõttetuks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 15:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 558
Kapten Trumm kirjutas:
Kontseptsioon, kus venelased ei näi taipavat raketiehituse elementaarseid probleeme, ei tundu mulle lihtsalt usutavana. Eriti seda, et tellitakse uusi rakette, mida tuleb enne väljalaskmist alles tankima hakata (mis muudab pool tuumaheidutusest täiesti mõttetuks).


Luusisin vene raketiehituse radadel ja "ampulliseerimise" mõiste all räägitakse 1) tankide eraldamisest mootoritest e. nende uputamine tanki on välistatud, 2) garanteeritult hermeetiliste keeviste kasutamist tankidel (mida iganes see peaks tähendama, s.t. võibolla "madalama klassi" ehk enne starti täidetavates süsteemides on lekked mingil määral lubatud nende keerukuse ja maksumuse arvel), 3) erimaterjalidest ja -konstruktsiooniga membraanide kasutamisest tanki ja torustike/pumpade-mootorite vahel. Teisisõnu on asja idee eelkõige kütusekompnentide täielik eraldamine väliskeskkonnast. Eriti punkt 2 juures tasub tähele panna, et kuskil ei räägita mingist tanki seestpoolt katvast eraldi klaas(kiud)ampullist või vooderdusest. Mis samas ei tähenda, et seda ei võiks siiski olla. Lihtsalt täpsemaks ei minda. Kuskil mainiti küll ka lõhkelaenguid või -polte, aga kuna polnud täpsemalt aru saada, mida need tegema pidid, siis ei hakka kommenteerima.
Kirjutan siia veel eraldi välja: ma ei arva, et "venelased ei näi taipavat raketiehituse elementaarseid probleeme". Siin ei näi üldse keegi nii arvavat. Võta rahulikumalt - kui sulle endale tundub, et nii arvatakse pole vaja kohe ambrasuurile viskuda, vaid võiksid kas konkreetsete argumentide vastu vaielda, toetada neid mõne usaldusväärse allikaga või möönda, et talupojamõistus, mida nii imetled, ei suuda kõigile küsimustele kahjuks siiski vastata. Oma pööraste hüpoteeside võimalikele ebakohtadele tähelepanu juhtimisele vastamine stiilis "kui mina juba nii toreda mõtte välja käisin, siis on nende inseneridel kindlasti veel toredamad mõtted" on lihtsalt lapsik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 15:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Antud küsimusi pole mõistlik lahata "Võimalik vaid Venemaal" saate tonaalsuses, väga lihtne. Venelased taoliste rakettide tankimata seismist (mis muudab nende tuumaheidutuse osalt papist tiigriks) ei kinnita. Ütlevad, et on "ampulliseeritud" ja seisavad 20+ aastat. Mismoodi see lahendatud on, pole täpselt teada, teada saab niipalju kui venelased ise annavad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 15:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 558
Kapten Trumm kirjutas:
Antud küsimusi pole mõistlik lahata "Võimalik vaid Venemaal" saate tonaalsuses, väga lihtne. Venelased taoliste rakettide tankimata seismist (mis muudab nende tuumaheidutuse osalt papist tiigriks) ei kinnita. Ütlevad, et on "ampulliseeritud" ja seisavad 20+ aastat. Mismoodi see lahendatud on, pole täpselt teada, teada saab niipalju kui venelased ise annavad.


No aga ära lahka siis - sa oled siin ainuke, kes seda tonaalsust üleüldse kuidagi jutuks võtab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2018 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
No seal artiklis on kallutatud juttu veel peale selle väidetava tankimata rakettide probleemi. Mis puudutab USA arsenali.
On tõsi, et kõige suurem osa USA strateegilistest tuumalaengutest asub allveelaevadel.
USA-s on aktiivses valmisolekus ca 1500 tuumarelva ca 750 kanduril.
Neist on ICBM-ide osa ca 500, SLBM-ide ehk allveelaevade osa ca 900 ja pommitajate osa ca 100 tuumalaengut.
Samas ballistilisi rakette endid on on kuival maal natuke üle 400 ja merel natuke üle 200.
Ja nendest allveelaevadest, mida on kokku 18 tükki (Ohio klass) asub merel kuni 8, aktiivses lahinguvalves 4-5. Nende jõududega mingist üllatavast hävitavast löögist pole mõtet rääkida.
Seega pole tõsi ka ameeriklaste välklöögi võimekus. Ballistilised raketid, kui neid lasta baasis kai äärest, lendavad teisele poole maakera ikkagi 30 minutit (kui lendavad). Selle ajaga jõuab vastane ka enda omad lendu saata. Ja nende allveelaevade mereleminek pole eriti salajane (baasid asuvad suurlinnade ligidal) ja sõit siiakanti võtab ka aega.

Küll aga võib tõsi olla hoopis see, et venelased hoiavad neid Saatanaid tankimata lihtsalt põhjusel, et oht on väike ja selle tõrjumiseks piisab ka tahkekütusrakettidest. Kasvõi teades, et ameeriklastel on parasjagu merel 4 allveelaeva, mitte 16. Kui sadamates jäävad kaid tühjaks, tangivad ära.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2018 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
...

Küll aga võib tõsi olla hoopis see, et venelased hoiavad neid Saatanaid tankimata lihtsalt põhjusel, et oht on väike ja selle tõrjumiseks piisab ka tahkekütusrakettidest. Kasvõi teades, et ameeriklastel on parasjagu merel 4 allveelaeva, mitte 16. Kui sadamates jäävad kaid tühjaks, tangivad ära.


Hakkab juba minema. Tankimata hoidmiseks peab siiski ka mingi põhjus olema. Näiteks see, et HNO3 evib võimekust spontaanselt laguneda juuresoleval moel: 4 HNO3 → 2 H2O + 4 NO2 + O2. Stabiliseerimine kindlasti vähendab seda probleemi, kuid ei kaota. Mistõttu on sinu ampulliseeritud raketist vaja aeg-ajalt lasta natuke sussu välja. Suss koosneb puhtast hapnikust, erinevate lämmasikoksiidides segust (kõik üsnagi mürgised) ja aurustunud lämmastikhappest. Kuna rakett on šahtis, siis tuleb see gaasisegu ventileerida sinna või luua eraldi ventileerimistorustik, mis omakorda põhjustab lisakeerukust raketi lennutamisel.

Ainult venelased ju teavadki, kuidas rakette ehitada...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2018 13:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 987
Asukoht: Lõuna-Eesti
Nende "Saatanate" relvastuses oleku aeg on mitu korda pikendatud. Mittetangitunata on see lihtsam. Samas on nad relvastuse vähendamise lepingu jaoks kauplemisobjekt. Egas siis ilmaasjata hoitud Balti regioonis R-12 rakette. NLiit oleks võinud need raketid ka varem hävitada, aga see polnud kasulik. Kuna "Saatanad" on tehtud Ukrainas, siis on ka varuosade probleem. Tuleb uus tuumarelvastuse leping, kantakse need vananenud raketid maha. Ka USA-l on sama mure vanade rakettidega.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2018 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Venelastel näib mootorite asemel probleem olevat hoopis täpsusega, miks muidu nad analooge mitte omavaid suuri lõhkepäid tarvitavad. Ka Saatan 2-l pidi olema inertsiaalnavigatsioon, sellega põhimõtteliselt muutubki CEP alla 1 km keerukaks.

Oht seisneb seal selles, et kuna USAs asub palju strateegilisi sõjalisi objekte suurlinnade ligidal või külje all, siis selle tabamise asemel võidakse kogemata tabada linna ja see viskab olukorrale järgmise vindi peale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2018 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Tsiteeri:
Oht seisneb seal selles, et kuna USAs asub palju strateegilisi sõjalisi objekte suurlinnade ligidal või külje all, siis selle tabamise asemel võidakse kogemata tabada linna ja see viskab olukorrale järgmise vindi peale.

Oot, mis mõttes, kui USA saab kasvõi ühe tuumaraketi oma riigis asuva sõjalise objekti pihta, siis ei ole isegi mitte küsimust, kuidas ta vastab ehk ikka täiega. :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2018 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Sügavalt kahtlane mõte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2018 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1407
Kapten Trumm kirjutas:
Venelastel näib mootorite asemel probleem olevat hoopis täpsusega, miks muidu nad analooge mitte omavaid suuri lõhkepäid tarvitavad. Ka Saatan 2-l pidi olema inertsiaalnavigatsioon, sellega põhimõtteliselt muutubki CEP alla 1 km keerukaks.....
Vene Kalibr tiibraketid on ka inertsiaaljuhtimisega...

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2018 8:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 558
Satan 2 / Sarmatil on nii inertsiaal-, stellaar- kui GLONASS - navigatsioonisüsteemid, milliste kombineeritud andmeid juhtimissüsteem kasutab.
Suur lõhkepea räägib just täpsuse kasuks, MIRVide üks eesmärke on tasandada ühe "viskega" suurem maa-ala (sh üks võ rohkem prioriteetset sihtmärki sellel).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 528 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 36  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt