www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Sept, 2020 6:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 840 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 56  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 11:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20659
Asukoht: Viljandimaa
Ka see sõltub ju kõrgusest (õhutihedusest).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 21:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1099
Kosmosealused naasevad umbes sellise kiirusega ja nad lähevad ikka väga kuumaks ka üpris suurel kõrgusel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 9:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2032
Asukoht: Reval
Tänapäeval on erinevad keraamika lahendused kuumenemise vastu - palju neist militaarrakettideni on jõudnud ei oska öelda.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2048
Walter2 kirjutas:
Tänapäeval on erinevad keraamika lahendused kuumenemise vastu - palju neist militaarrakettideni on jõudnud ei oska öelda.


Olgu selle kiirusega muidu kuidas on, igatahes kui see liigub otsapidigi atmosfääris, siis mingeid sensoreid selle platvormi peale küll paigaldada ei saa, ka siis kui see liiguks märksa aeglasemalt. See automaatselt tähendab, et see sobib eelnevalt märgistatud sihtmärkide jaoks, aga ei ole eriti hea liikuvate vastu (näiteks laevad)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 23:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1225
Asukoht: Tallinn
Sellisel kiirusel on ümber raketi korpuse plasma ja plasmast ei lähe raadiolained läbi, ehk see asjandus ei näe ise midagi ja sidet lennu ajal ka temaga pole...

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 23:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20659
Asukoht: Viljandimaa
Tux kirjutas:
Sellisel kiirusel on ümber raketi korpuse plasma ja plasmast ei lähe raadiolained läbi, ehk see asjandus ei näe ise midagi ja sidet lennu ajal ka temaga pole...

Tuled jälle oma vastiku füüsikaga... Vaata multikat parem: https://www.youtube.com/watch?v=m4CzqHWNrHo

On ju näha, et manööverdab ümber radarimulli? Mis sa veel tahad?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2019 0:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
On ju näha, et manööverdab ümber radarimulli? Mis sa veel tahad?

Huvitav oleks veel mõnest multikast vaadata, kuidas "analooge mitteomav" teeb kannapöörde ja ründab jälitavat vastast "näost-näkku", nagu I-15 (I-153).
Igasuguse füüsika-jura võib muidugi unustada. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2019 15:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Tsiteeri:
teeb kannapöörde ja ründab jälitavat vastast "näost-näkku", nagu I-15 (I-153).


See muide on tõsine teema, näiteks Soome nr 2 superäss Wind oma õpetussõnades manitses, et sellele aparaadile tuleks läheneda märkamatult tagant-alt, kuna see võimaldab head vaadeldavust kabiinist (lahtine kabiin) ja mitte oodata, kuni selle piloot keerab ringi ja tuleb teiega arveid õiendama :oops:

Kuna soomlased kasutasid ka seda aparaati (Talvesõja trofeed), siis on ka episood, kus keegi seersandi auastmes Rinkeneva-nimeline Soome piloot lasi sellisega veel 1944 Soome lahe kohal alla punatähelise Airacobra.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2019 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Jah, mõte oligi selles, et II MS ajaks aegunud biplaan võis küll teha praktiliselt kannapöörde ja ründajale kõigist pardarelvadest näkku virutada, kuid juba SR-71 Blackbirdile piisab napilt Eesti õhuruumist, et tuldud suunda tagasi pöörata.
Mis siis veel rääkida raketi manööverdusvõimest, mille kiirus läheneb 1. kosmilisele kiirusele. Ei tee selline mingit slaalomit ümber õhutõrjemullide.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
Sihuke suht-koht huvipakkuv kuulamine-vaatamine vene vundervafflitest...

https://youtu.be/PI2UsYLbvxA

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
SR-71 ülekoormuse taluvus on piiratud meeskonna võimalustega (pikemat aega kestev ülekoormus ei või olla üle 5G, lühiajaliselt 9G).
Õhk-õhk rakettidel on tavalised (st kus ülekoormust piirab enamasti konstruktsiooni tugevus ja elektroonika vastupidavus) 20-30G ülekoormust.
Siit saab siis arvutada, mis raadiusega pöördeid neid imerelvad tegelikult teha saaksid.
Kas see nüüd kehtiks õhutühja ruumi kohta kah, ei tea, aga mehitamise välistamine muidu suurendab manöövrivõimet tunduvalt.
Ehk siis Mach 3-ga lendav S-300 rakett näiteks võiks SR-71 pöörderingi sees kohe hulgim kaheksaid teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 16:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5189
Tsiteeri:
Ehk siis Mach 3-ga lendav S-300 rakett näiteks võiks SR-71 pöörderingi sees kohe hulgim kaheksaid teha.

Teoreetiliselt. Praktiliselt kaotaks see rakett aga väga kähku oma kineetilise energia ja prantsataks kuhugi maha. Nende kaheksate tegemiseks oleks vaja pidevat veojõudu. Raketid kiirendavad maksimaalselt ainult esimesed paarkümmend sekundit ja siis lihtsalt liuglevad või lendavad ballistilist trajektoori mööda oma sihtmärgini.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 17:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Kosmilises ruumis manööverdamisest (nt pööramisest) energiakadu ei teki, erinevalt atmosfäärist, kus suure kohtumisnurgaga manöövrite tegemisel kaotab lennuvahend kiiresti energiat (lisa õhutakistusele). Netis paistavad selle kiirusnäidud natuke tagasihoidlikumad ka kui 27 machi. Ilmselt see multikas on natuke eksitav, tegemist on lihtsalt eksoatmosfäärilise lennuvahendiga ja seal tingimustes osutuvad eelpool toodud väited (plasma ümber masina ei lase ei enda radarit ega vastase radari kiiri läbi) ekslikuks. Kui sa lendad mingi 150 km kõrgusel (ICBM-i tuumalõhkepead käivad tegelikult kõrgemal), siis ei tingi kiirus 10 Machi (mis tundub usutavam) iseenesest mingeid raskusi vastase radarikiirguse avastamisel või ise selle kiirgamisel.

Tegu tundub olevat ameeriklaste X-15 idee edasi arendamisega, lihtsalt X-15 saavutas tagasihoidlikke näitajaid seepärast, et ta startis B-52 tiiva alt ning seal oli inimene pardal, ei saanud taolise kiirendusega starte teha nagu ICBM teeb.

Multikas on lihtsalt eksitav - see aparaat ilmselt lendab ikka orbitaalkõrgustel, see seletab ka taolised terminaalkiirused ilma lennuvahendi pardal mootorit omamata. Sellist võimet vingerdada ümber ohtliku ala omab iga orbitaalsõiduk - lihtsalt selleks tuleb kulutada manööverdusmootorite kütust. Ja eks see terminaalne faas käib sellel nagu igal lõhkepeal - otsejoones hõõguval kujul.

Mach 27 (ega ka reaalsema Mach 10) saavutamine atmosfääris (ja selle hoidmine kontinentidevahelisel lennul) pole kuigi reaalne. Nimetatud X-15 saavutas Mach 6,7 30 km peal ja seda lühikeseks ajaks.

Varem pole sellist aparaati vaja olnud - USA-l (aga ka NSVL-l) polnud külma sõja lõpuni reaalset raketitõrjet olemas ja kui NSVL paneb sulle 20 000 lõhkepead teele, siis pole neid reaalne tõrjuda mingit moodi, ka siis kui USA-l tänane tõrje olemas 1990 olnuks. Ja mõlemad osapooled omasid piisavalt tuumarelvi, et vastaspool (koos tema tõrjekatsetega) täiesti maatasa teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 18:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20659
Asukoht: Viljandimaa
Multikas on ju tüürid sellel aparaadil?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 18:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
Vaadake enne edasiarutamist eelpool toodud viide läbi, seal on nimelt sellest kiirusest ja reaalsusest juttu.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 840 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 56  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt