www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Mär, 2020 17:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 806 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2020 15:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Aug, 2015 10:46
Postitusi: 179
Xender kirjutas:
Märgiline on ka see, et avangardi veoraketiks on UR-100N mis töötati välja 60nendatel (esmalend 1970) ja füüsiliselt pole neid juurde toodetud alates 84 aastast (ehk noorim on 36 aastat vana). Mille puhul tekib küsimus, miks tulevikurelva vedajana kasutada midagi sellist?


Panen siia juurde UR-100N pildi Wikist ja kaadri multika algusest, kus on näha kolonni stardišahti juurde sõitmas.

Minu loogika ütleb, et esimesena tuuakse kohale esimene aste, lastakse šahti, seejärel teine jne. Wiki pildi ja esimesena veetava silindri proportsioonide järgi julgen küll nii arvata. Kogu kolonni küljelt ei näidata, ju tuleb teine aste ja plaaner järele. Siit järeldus, et ju on neid kuskilt ladudest kohale vedada küll ja veel. Et saaks katsetusi läbi viia. See oleks üks võimalikke vastuseid Xenderi küsimusele, et misk just see kandja - neid lihtsalt on piisavalt võtta ilma lisakuludeta.Kuna see kandja läheb neil relvastusest varsti nagunii maha, siis ongi mõistlik nad ärakasutada.

Siit omakorda saab järeldada, et asi pole sugugi mitte rohkem valmis, kui mõni teine wunderwaffe - SU-57, või Armata tank või Peresveti laserrelv või siis seesama Rubež.(Venelased kasutavad väga tabavat väljendit wundervahvelintsa e. imevahvelindus vms.) Ehk siis kuuleme veel uuest kandjast, kuhu plaaner peale istutatakse. Kui see tõepoolest toimima peaks hakkama. See, et raporteeritakse edukatest katsetustest, ei tähenda veel midagi. Kuna me ei tea mida katsetati - võimalik, et plaaneri sihtmärgini jõudmist tavalisel ballistilisel moel. St., et plaaner on viidud edukalt ettenähtud kõrgusele, see on suutnud eralduda 2.st astmest ja jõuda ilma hookuspookuseta, vahepeal ära põlemata, mingi sihtmärgini. Kas kogu multika peateema radarimullidest kõrvalepõiklemisega atmosfääris või enne seda ka toimib, see tundub just selle kandja praeguse kasutamise tõttu pigem kahtlane.


Manused:
SS-19_missiles.jpg
SS-19_missiles.jpg [ 7.56 KB | Vaadatud 2210 korda ]
1-800.jpg
1-800.jpg [ 25.47 KB | Vaadatud 2210 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2020 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 761
Veidi uurides tuleb välja veel mõned anomaaliad - väidetavalt oli neid mõned aastad tagasi alles 10 - 30 kanti (erinevad allikad annavad erinevat infot). Kuna neid kasutati ka Рокот kommertslendude platvormina.

Kus tuleb välja veel selline tõsiasi

"В феврале 2015 года украинское правительство запретило поставки в Россию комплектующих для РН «Рокот»[6]. Кроме того, в 2020 году у произведенных до 1985 года базовых носителей РС-18Б истекает срок службы (35 лет)[7][8]. В связи с этим Минобороны России намерено отказаться от конверсионных РН «Рокот», заменив их полностью российскими РН «Ангара»

2015. aasta veebruaris keelas Ukraina valitsus Rokot LV komponentide tarned Venemaale. Lisaks lõppeb 2020. aastal enne 1985. aastat toodetud RS-18B baaskandurite kasutusiga (35 aastat). Sellega seoses kavatseb Venemaa kaitseministeerium loobuda Rokoti muundamisest kanderakettiks, asendades need täielikult Vene Angara-ga.

Samal ajal googele ütleb, et umbes aastatel 84 - 85 viimased tehtigi. Ükskõik kuidas sellega ka on, siis nende faktiline kasutusiga on enam vähem läbi.

Seega selleks, et oleks kasvõi mõned relvastuses pidid venelased tegema ainult paar katselendu ( vs Bulava 34 katselendu) ning need mis siis väidetavalt relvastuses on, istuvad raketi osas mille kasutusiga on läbi(või siis kohe saamas).

Arvestades sellega, et glideri lend toimub oluliselt madalamal (horisontaallennule minnakse üle pmt atmosfääris) kui tavaline ICBM siis pidid nad ikka omajagu raketti mudima. Mis tundub veidi mõttetu vaevanägemine arvestades eelnevat, sest nagunii peaks nad avangardi mõne aasta pärast uuesti kohandama mõnele teisele raketile.

Mille puhul jälle on kõige loogilisem vastus see, et need on relvastuses ainult Putini multifilmi kausta kõvakettal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2020 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3379
Sirvisin ka natuke teemat ja tulin sellisele järeldusele:
Venelastel on valminud relv, millel on kõik ballistiliste ja tiibrakettide ning purilennukite head omadused ja mitte ühtegi puudust?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2020 0:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 576
Sealjuures oli see nagu üldse kõik neil juba ammu leiutatud, vaja oli ainult joonised sahtlist välja otsida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2020 21:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1007
Asukoht: Lõuna-Eesti
Mul kipub analoogia tunne esikerkima. Kunagi Reagan lubas tähesõjaga NSVL-i tasalülitada. NSVL läkski liimile, suurendades kõvasti sõjalisi kulutusi. Nüüd Putin ka suurustab oma uute relvadega, lootes et neid ähvardusi võetakse tõsiselt.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2020 1:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 947
https://www.postimees.ee/6865071/venemaa-uus-raketisusteem-voib-viia-uue-voidurelvastumiseni
Tsiteeri:
Erukindral Ants Laaneots selgitas «Aktuaalsele kaamerale», et need raketid on võimelised ka manööverdama.

«Venelased on kindlad, et tabada neid on väga raske,» märkis Laaneots.

Süsteemi on katsetatud tulistades Venemaa Euroopa osast Kamtšatkale, nagu teatati Vene pressile. Avangard süsteemi küsitavus on lõhkepeade juhtimine, nentis Laaneots.

«Sellel kuumeneb korpus venelaste endi testide järgi 1500-2000 kraadi kuumuseni. See paneb kohe mõtlema, kas need härrased suudavad niivõrd kõrgelt ülesköetud laevakorpusega mingisugust sidet pidada. Siin on väga suured küsimärgid,» rääkis erukindral.

Reservkolonel Leo Kunnas ütles, et viga oleks siiski eeldada, et Avangard ei tööta.

«Venemaa, Hiina ja USA on kaua teinud tööd nende relvasüsteemide kallal. Oleks viga arvata, et see süsteem ei tööta,» lisas Kunnas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2020 11:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
Tsiteeri:
Sellel kuumeneb korpus venelaste endi testide järgi 1500-2000 kraadi kuumuseni. See paneb kohe mõtlema, kas need härrased suudavad niivõrd kõrgelt ülesköetud laevakorpusega mingisugust sidet pidada. Siin on väga suured küsimärgid,» rääkis erukindral.


Hõõguvate ICBMi lõhkepeadega ei peeta ka mingit sidet, lihtsalt lennumarsruut on neile sisse programmeeritud enne starti.
Raketitõrjepositsioonid selgitatakse välja lihtsalt enne starti. Kuna kontinentidevaheline lend võtab Mach 20 kiirusega aega umbes pool tundi, piisab ka nt laevastikukoondiste asukohast enne starti - selle poole tunniga ei jõua nad kuigipalju asukohta muuta. Muud raketitõrjebaasid on aga praegu fikseeritud asukohaga.

Kes tahab lihtsalt trollida, siis tuletan uuesti meelde ballistilist Pershing-2 keskmaaraketti 80ndate algusest. https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II
Seal oli nii radar raketi ninaosas ja lennusuuna korrigeerimine. Kahjuks ei leia andmeid, mis olnuks selle raketi lahinguosa terminaalkiirus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2020 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
alax kirjutas:
Mul kipub analoogia tunne esikerkima. Kunagi Reagan lubas tähesõjaga NSVL-i tasalülitada. NSVL läkski liimile, suurendades kõvasti sõjalisi kulutusi. Nüüd Putin ka suurustab oma uute relvadega, lootes et neid ähvardusi võetakse tõsiselt.


Reagani rollist (või selle puudumisest):
https://nintil.com/the-soviet-union-military-spending/

Ühesõnaga, linnalegend, kuidas Reagani tähesõjad olid NSVL kaitsekulude kasvu põhjuseks, pole pehmelt öelda tõsi.
NSVL sõjalised kulutused hakkasid kiiresti kasvama ammu enne Reaganit ja tema tähesõdasid ja selle tegelik põhjus võib olla hoopis Hiina, sest 1970ndatel algas kogu nõuka sõjamasina tohutu kasvatamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2020 12:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
Tsiteeri:
Märgiline on ka see, et avangardi veoraketiks on UR-100N mis töötati välja 60nendatel (esmalend 1970) ja füüsiliselt pole neid juurde toodetud alates 84 aastast (ehk noorim on 36 aastat vana). Mille puhul tekib küsimus, miks tulevikurelva vedajana kasutada midagi sellist?


Tegemist on UR-100 baasil loodud kanderaketiga Rokot. https://en.wikipedia.org/wiki/Rokot

Selleks võib olla erinevaid põhjuseid (nt lubatud Rubesh pole operatsioonivõimeline), kuid lihtsalt kandurite puhul maksab ka lihtsus/töökindlus/kättesaadavus. Nimelt sõidavad venelased tänini kosmossesse ballistilisest raketist R-7 loodud kanderaketiga, mis viis sinna juba Sputniku ja Gagarini.

Muide samad UR-100 raketid kannavad siiani ka "viimsepäevasüsteemi" Perimetr signaaliedastusrakette. UR-100 olevat teenistusest maha võetud 1970ndate keskel. Ja mi

Selles ma poleks nii kindel, et venelaste raketimajandus on ainusõltuvuses Ukrainas olnud Dnepropetrovski raketitehasest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 18:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 761
Trummi loogika on vapustav! Kõik mida venelased väidavad oma relva kohta (kiirus, lennukõrgus, omadused) on vale aga kuidagi on see kõik siiski olemas.

Ma ei usu, et venelastel isegi laevastikukoondiste (rääkimata paari aegis klassi eraldiseisva laeva) avastamisvõimegi väga suur oleks. Pole enam nõuka aeg, kus maailmaookean oli täis pealvee ja allvelaevu ning olid regulaarsed õhupatrullid. Kuigi ka siis ei avastatud kõike.

Mingigi reaalne võime venelastel laevakoondisi, eriti usa ranniku lähedal avastada oleks ainult sateliitluurega. Mille võime kohta venelased isegi ei kõvata eriti ja nii palju kui jutt on olnud, on selle kohapealt ainult üks ving ja häda olnud.

Seega ikkagi, kust venelased saavad kõigi merel, maapeal ning õhus paiknevate radarite ja tõrjemeetodite täpsed asukohad? Rääkimata sellele, et USAs on hetkel käsil arendus YAL-1 järglase (õhus paiknev ballistiliste raketide vastane laser). Selle avastamine ka USA õhuruumis on käkitegu?

Siis otsusta juba ära, kas ta lendab atmosfääris või kosmoses (vastavalt postitusele, see muutub sul). Samuti mis kiiruste juures (mis jälle on sul muutuv).

UR-100N puhul ükskõik kui sõltuv ta on ukrainlastest on peamiseks probleemiks siiski see, et nad on otsas. Nagu ütlesin, et erinevate andmete järgi oli enne avangardi neid alles jäänud 10 - 30 tk. Seega mingit erilist avangardi katsetamist ja relvastusse võtmist nende nr juures ei saanud olla. Mille puhul tekib jälle küsimus, et kui "nui" vajas üle 30ne katselennu siis kuidas analooge mitteomav avangard sai hakkama ainult mõnega.

Ilmselgelt on avangard puhtalt PR projekt kodumaisele publikule ja lääne kergeusklikutele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
Sa Xender, loopisid teema alguses usinalt küsimust, et miks USA pole taolise ideele tulnud/teoks teinud.
Selgus, et ka ameeriklased on loomas analoogset süsteemi, lausa kahte erinevat - mootoritega ja plaanerina.
Siit tekib küsimus, et kas sa ikka tead, millest sa räägid või trollid niisama?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 18:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 761
Ameeriklaste süsteemist, selle omadustest ja muust me ei tea veel mitte midagi. Rääkimata millal see relvastusse jõuab jne. Väga vabalt võib nende süsteem olla Hiinlaste oma sarnane, mis on oluliselt reaalsemate numbritega.

Kui nende süsteem on ligilähedanegi venelaste omale, siis on neil vaja selle tõestuseks ka hunnikut tõendeid. Seninägematud väited vajavad ka seninägematuid tõendid.

Aga hetkel pole nad selle relvastusse võtmisel isegi lähedal. Vaatamata oluliselt suurema R&D (mis on suurem kui VF terve kaitseeelarve) juures.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28135
Ikka teame - lihtsalt sind on siin teemas viisakalt valgustada üritatud, kuid nagu ütleb vanasõna, täis tassi on raske täita :wall:
USA kosmoseprogramm oli ka 50ndatel igati paremate eeldustega, kuid kosmoses käisid Sputnik, Belka-Strelka ja Gagarin varem.
Oli ka siis läänes neid mõttehiiglasi, kes korrutasid, et oli feik ja propaganda. Venelased lihtsalt higistasid rohkem (ajalooline teadmine, kui vaja, küll pingutavad).

Tuleks lähtuda Leo Kunnase küllalt tasakaalukast mõtteterast: on vale eeldada, et SEE ei tööta.
Loe lähemalt: https://www.postimees.ee/6865071/venema ... astumiseni

Venes on poolvalmis tooteid võetud relvastusse ennegi - et saaks kuulutada, et ON. Hiljem tasapisi, üritatakse need teenistuskorda putitada. NSVL ajal tehti seda vähem (kõik NSVL ajal elanud inimesed mõistavad, miks nõuka/vene asjad sooritavad oma katselende detsembri lõpupäevil), tänases VF-s tehakse rohkem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 20:38 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4807
Kapten Trumm kirjutas:
Ikka teame - lihtsalt sind on siin teemas viisakalt valgustada üritatud, kuid nagu ütleb vanasõna, täis tassi on raske täita :wall:

Äkki lõpetaks need isiklikud rünnakud?

Esimene mees, kes siin teemas hakkas teisi füüsikaseaduste mittetundmises süüdistama, omas tõsiseid probleeme lihtsate mehhaanikaülesannete lahendamisega. Minu mäletamist mööda ja minu koolis käimise ajal - 9. klassi alguse tase.

Termodünaamika I seadusest arusaam on endiselt väga ähmane. (Hint: mitme Machi juures toimub kineetilise energia vahetamise potensiaalseks asemel peamiselt kineetilise energia vahetus soojusenergiaks. Keha kohtamisnurka muutes lihtsalt suuremal pindalal.)

Ja mitte kunagi tegelikult isegi ehitada üritatud projekti toomine näitena, et asi on ju juba varem tehtud ja järelikult teostatav - see on ju lihtsalt jama.

Nii et paluks lahkelt selgitada, kus see "viisakas valgustamine" on toimunud? Ja ikka tegelikult teemas püsida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 2:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 761
Venemaa on veel selles osas analooge mitteomav, et mida keerukamaks, kallimaks ja kõrgtehnoloogilisemaks relvad lähevad, seda enam ollakse ka muust maailmast ees.

Samal ajal pole suudetud luua faktiliselt ühtegi uut relvasüsteemi mis oleks relvastuses ja poleks NSVLi päritolu (kasvõi javelini analoogi, mis muuseas hiinlastel on HJ-12 näol olemas). Sealjuures vaadates viimase aja relvaturgu, siis venelastel on seal läinud järjest keerukamaks.

Kuigi numbriliselt oleks käive nagu kasvanud, siis faktiliselt nii pooled relvad lähevad kaubaks koos laenuga nende ostmiseks. Mille tagasisaamine on küsitav.

Teisalt on konkurents kõvasti tõusmas, eriti Hiina poolt, kes suudab pakkuda uuemaid, odavalt (nagu ka laenu) ning keda samuti ei huvita millisele riigile müüakse.

Teiste sõnadega, uute relvasüsteemide arendamine pole mitte ainult Ameerikale koha kättenäitamise huvides, vaid ka selleks, et relvatööstusele ka tulevikus raha sisse voolaks. Kus kui algaval kümnendil midagi kardinaalselt ette ei võeta juhtub sama mis vene kosmosetööstusega - pole võimalik elada enam vana rasva peal.

Tähendab, et kaasaegset TT raketti pole võimeline looma (mida saaks müüa, mida läheb vaja igapäevaselt ka oma vägedel) aga nii muuseas loob väidetavalt 27mach kiirusel, atmosfääris 10000+ km kaugusele lendava ja samal ajal manööverdava raketi. Lubage naerda.

Kuna venelaste raketi kohta midagi peale Kremli jutu pole, siis taanub asi usuküsimuseks. Trumm usub Kremlit, mina ei usu (ilma, et käega katsuda saaks).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 806 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt