www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 11:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 840 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Nii et paluks lahkelt selgitada, kus see "viisakas valgustamine" on toimunud? Ja ikka tegelikult teemas püsida.


Suvatse tähelepanelikumalt lugeda.
Et taolisi asju luuakse ka mujal (ja on üritatud luua varemgi) on peale minu siin üritanud viisakalt mainida ka kasutaja Viiskümmend.
Aga mis sellest kasu on, kui käsib edasi laliseda "analooge mitte omav".

Kordan oma hinnangu igaks juhuks üle
1. relvasüsteem kui selline on tõenäoliselt olemas
2. selle näitajad on propagandistlikel kaalutlustel suurendatud
3. tõenäoliselt toimus relvastusse võtmine propagandistlikel-poliitilistel kaalutlustel, tõenäoliselt pole (veel) operatsioonivõimeline.
4. see, et venelased claimivad, et nad on esimesed, ei tulene mitte teaduslik-tehnilises tasemest, vaid nad võivad olla sellega tegelenud lihtsalt kauem (hakkasid peale varem)
5. viidatud probleemid juhtimise ja sidega läbi plasma - andmeid on vähe, aga põhimõtteliselt saab ka selleta, lendab mööda stardi eel progetud marsruuti (mis koostatakse olemasolevate luureandmete põhjal). Tänaste lõhkepeadega ei peeta ka mingit sidet, mingi piiri ületamisel kaob ka iselikvideerimise võimalus ja tegemist ongi tagasipööramatu protsessiga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Kui selle aasta lõpus Putin näitab uut Wunderwaffet "Krasnaya Zvezda" - orbiidil asuv 1000 MW orbitaallaser ning juurde multifilmi kuidas sellega USA linnu põletatakse (kaadrid võetud "independence day" filmi valge maja hävitamisest) siis Trumm saab samamoodi põhjendada, miks see kõik on reaalsus.

Mul on lausa Trummi postitus olemas tulevikust (ajamasina vedasin ära, kui tegin 80nendate lõpus Moskvas praktikat, vedeles teine nurgas tolmu all, peal oli silt, et leiutatud, kellegi kaevur Stahhanovi poolt 1936 aastal).

Kordan oma hinnangu igaks juhuks üle
1. relvasüsteem kui selline on tõenäoliselt olemas
2. selle näitajad on propagandistlikel kaalutlustel suurendatud
3. tõenäoliselt toimus relvastusse võtmine propagandistlikel-poliitilistel kaalutlustel, tõenäoliselt pole (veel) operatsioonivõimeline.
4. see, et venelased claimivad, et nad on esimesed, ei tulene mitte teaduslik-tehnilises tasemest, vaid nad võivad olla sellega tegelenud lihtsalt kauem (hakkasid peale varem)
5. Viidatud probleemid võimsusega - andmeid on vähe, aga põhimõtteliselt saab ka selleta, kõik on näinud suurendusklaasi, kiir lastakse lihtsalt paljudest luupidest läbi, kus ta niiöelda võimendub. Tänastel laseritel on ka peal olemas optika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Kui selle aasta lõpus Putin näitab uut Wunderwaffet "Krasnaya Zvezda" - orbiidil asuv 1000 MW orbitaallaser ning juurde multifilmi kuidas sellega USA linnu põletatakse (kaadrid võetud "independence day" filmi valge maja hävitamisest) siis Trumm saab samamoodi põhjendada, miks see kõik on reaalsus.


Kahtlane. Mul on ikka kerge ettekujutus olemas, mida nad suudavad ja mida mitte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2222
Mul on tõenäoliselt Ferrari maja ees olemas, sest
-saan kõvatamiseks tehnilisi näitajaid suurendada
- hetkel ei ole sõidukorras
- olemasolu saan kinnitada selle pärast, et see on mul aastaid
- juhtimisega on natuke probleeme, sest roolivarras on murdunud.
(Ahjaa, et ära ei varastataks, maskeerisin ta Opel Kadetiks...)

Tõsisemal noodil - kui on väidetavalt mingi toode "A", mis ei vasta oma tehniliste näitajatega kirjeldatud ja kinnitatud tingimustele ning tõestatakse olemasolu ainult väitega, siis on paremal juhul tegemist toote "B" katseeksemplariga, mitte relvasüsteemiga "A".
Süsteemi "B" kohta meil esialgu andmed puuduvad - võib-olla on, või-olla mitte! :scratch:
Lihtsalt praktiline mõte.

Nagu Kapteni-härral, nii on ka meil olemas ettekujutused riikide võimetest, vahest erinevad küll, kuid kujutlusvõimed ongi inimestel üllatavalt erinevad. Näiteks häid ulmekirjanikke on suhteliselt vähe, fantaasiakirjanike juba tüki rohkem. 8)


Viimati muutis mart2, 09 Jaan, 2020 18:34, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 18:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20470
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
1. relvasüsteem kui selline on tõenäoliselt olemas
2. selle näitajad on propagandistlikel kaalutlustel suurendatud
Mida see "kui selline" siis sinu arust tähendab? Milline selline...?

Ma oletan, et seda tahtsid ka akf-id öelda oma erineva sarkasmiastmega postitustes :?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 21:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1718
Avangard on 80datel alustatud "projekt Albatros", need raketiehitajad on 40 aastat endale sellega juba leiba teeninud ja lõpp on õnnelik (võetaksegi teenistusse), suht ideaalne projekt ju :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2020 0:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Nii palju kui Albatrossi kohta lugeda annab, tundub, et sellega ei jõutud eriti kuhugi, siinjuures on märkimisväärne asjaolu, et viimase paari aasta jooksul enne ja pärast avangardi on jutt vene ametlikus "militaarmeedias" veidi erinev Albatrossi kohta.

"Тополь-М": история создания и перспективы 2011
Ракетный комплекс «Альбатрос» 2015

Kuid võib lugeda ka seda:

Данные блоки должны были иметь возможность совершать маневры до 1000 километров по азимуту при входе в атмосферу на «линии Кармана» на скоростях около 5,8-7,5 км/с или 17-22 Маха. В основе всего проекта «Альбатрос» находились предложения по управляемому боевому блоку (УББ), который был в состоянии совершать маневр уклонения от противоракет.

Ehk siis kiirus oleks mach 17 - 22 100 km kõrgusel sisenedes atmosfääri, lahingumooduli langemiskaugus oleks olnud 1000 km (mis tundub juba reaalne) ja vaenulike tõrjerakettide avastamise eest oleks hoolt kandnud ikkagi glaider (infrapunasensorite?) abil.

See jutt käib muidugi plaanide kohta, ega vasta reaalsele seeriasüsteemi kirjeldusele.

Põhimõtteliselt oleks tegemist olnud tavalise ICBMiga mis viimased 1000 km oleks veidi rohkem manööverdanud. Lõpuks otsustati, et veidi klassikalisema lahendusega Topol-M teeb ka sama asja ära.

Millega jõuamegi siia, et kui midagi avangardist on ka tõsi siis kõige enam on see niivõrd - kuivõrd töökindel albatross. Mis aga on erineb umbes sama palju kui Lada (mis maksimaalselt võib päriselt olemas olla) ja ferrari (mida kremlis väidetakse). Millega jõuame jälle sinna, et sisuliselt avangardi (vähemalt sellisena nagu Kreml meile püüab väita) olemas pole.

"Кинжал" рулит Ühe vene foorumi teema küll veidi teisest raketist, aga vaidluspunktid on suhteliselt sarnased.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 9:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 302
venelased ehitavad ühte IL-96-400M (prototüüpi?). Tegu ainsa Venemaal toodetava widebody'ga.
Proovilend planeeritud 2021 aastasse. Vististi proovivad üksikeskemplaride toel oma wide-body oskusi kuidagigi elus hoida. Lennuk ise juba sündides lääne analoogidest 2-3 põlvkonda maas (kütusekulu/4 mootorit, tiiva/keredisain jne) ning turupõhiselt talle kliente leida ei suudeta.
Eks nutust seisu lennunduses näitab ka SU-57 saatus...

Pilte vaadates on tehas Back to 80'
https://www.facebook.com/AeronewsGlobal/posts/2685967061479377


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 11:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Põhiline vene lennundustehnika probleem on jätkuvalt kodumaiste reaktiivmootorite nadi eluiga/töökindlus, mis teeb lennuki kasutamise kalliks/ebakindlaks.
See tuleneb materjalide ja töötlemistäpsuse puudujääkidest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 16:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Minu teadmiste kohaselt on kehva ehituskvaliteet ainult pool probleemist seoses vene lennukimootoriehitusest. Teine pool on suutmatus luua normaalselt elektroonilist juhtimis ja sensorsüsteemide komplekti mootorile.

Aastaid tagasi kuulasin selle kohast hala ühel messil. Probleem pidi olema ka mootorite arendamise - tootmise killustatuses - Saturn AL-31 seeria (Su 27 ja muud +++ mudelid ), Klimov RD-33 (Mig 29 ja Mig 35) ning toodetakse veel Soyuz/Tumansky R-195 (Su 25) + veel hunnik mudelipõhiseid mootorite tootjaid (näiteks JSC UEC-Perm) pmt venemaal on umbes sama palju mootorite ehitajaid/arendajaid kui läänes.

Kui võtta Läänes kasutavad mootorid siis, pmt teeb enam-vähem hetkel tootmises olevatele lennukitele mootorid Pratt & Whitney (F15,F16,F22 ja F35).

Üht teist teist teevad ka Rolls-Royce (Eurofighter Typhoon) ja Safran Aircraft Engines (Dassault Rafale) ja GE Aviation (rohkem tsiviiltootja aga teinud ka F14,F16 ja F18 mootoreid).

Ilmselgelt arvestades Venemaa suurust ja võimekust on liiga palju - igaüks omas nurgas arendamist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1216
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=pi6RwcAOO1A
Akadeemik Solomonov, kes oli siis Bulava väljatöötamise juht, räägib veidi raketindusest.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Militaartehnilised kurioosumid...
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2020 12:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2043
Verivärske UAZ'i prototüüp mikrobussiks sõjaväele. Pidi nõuetele vastama:

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Militaartehnilised kurioosumid...
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2020 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2895
Päriselt uus või :D ,välimuselt nagu mingi 1986 aasta prototüüp, mis nüüd kusagil muuseumis kolletab. Eriti "ilus" on see kummimaterjalist raami alumine äär, paistab, et Vasjal, kes seda välja lõikas, oli sellel päeval korralik pohmell. Pinzgauer on ristatud RAF bussiga :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Militaartehnilised kurioosumid...
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2020 17:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juun, 2007 22:36
Postitusi: 168
Gideonic kirjutas:
Verivärske UAZ'i prototüüp mikrobussiks sõjaväele. Pidi nõuetele vastama:


Siit leiate detailsema info pätsi/tellise kohta :)

https://www.trial-nn.ru/news/uaz_3972_a ... 1993_goda/

_________________
"Süvariigis" kohtume me ükskord kõik...


Viimati muutis donnervetter, 21 Jaan, 2020 10:12, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Militaartehnilised kurioosumid...
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2020 0:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Jaan, 2009 2:04
Postitusi: 483
Välja näeb küll nagu hobuse unenägu. Aga kui võtame arvesse portaalsildade arvelt saadud vägagi viisakas 325mm kliirens, difriga vahekast ning spiraalvedrud, siis vanast "buhankast" peaks ta oluliselt võimekam ja mugavam olema.

_________________
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 840 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt