www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Jaan, 2019 17:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 6:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16342
Huvitav, kust soomlased oma BMPdele ülalpidamiseks vajalikke varuosi võtavad? Bulgaariast...???

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 7:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25007
Iisrael, Iisrael :)

Aga Bulgaarias pakub üks moonatehas laia valikut 73 mm moona, sh termobaarilist ja tandem-kumulatiivi. Kas need muidugi ka BMP 73 kahurisse istuvad ega pole mõeldud vaid 73 mm tagasilöögita kahurisse (SPG-9) kahjuks ei tea.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 9:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1371
... aga googelda "BMP spares", ainult esimene lehekülg annab:

http://www.horimex.com/spare-parts
http://www.vop.cz/en/produkt/45-bmp.aspx
http://universal-dsg.com/spare-parts/
http://www.excaliburarmy.com/en/spare-parts[1]

Lõuna-Korea näiteks ei häbene oma Vene tanke ja BMPsid: https://www.checkpointasia.net/the-unli ... ian-tanks/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3501
Asukoht: Eesti
Soome Bmp-2 said hangitud uhiuutena ja on nii ca. 25 aastat kasutuses olnud.
See tähendab, tegemist on sisuliselt uuemate, seda tüüpi lahingumasinatega lähipiirkonnas, mis on pealegi kogu aeg ühe(ja suht heaperemeheliku) kasutaja käes olnud.
Pole nad vedelenud aastaid kusagil platsil ilmastiku käes, mis on sisuliselt masina surm.
Ja ikkagi, selleks et tehnika veel dekaadi jagu teenistuskõlblik oleks, tampisid soomlased igasse masinasse ca. 350 000 eurikut, et saada mingigi öise tegutsemise võime ja vähendada omaenda soojusjälge.
Lisaks veel ca. 100 000 pearelva väljavahetamiseks ja küll tuleb neid uudiseid veel.

Kui soomlaste BMP pataljoni aastaseid ülalpidamiskulusi hinnati kõrgemaks, kui CV-9030 üksuse omi.(see hinnang pärines küll enne BMPde uuenduskuuri)
Kus see "odav masin" siin küll on??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 13:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16342
Millegipärast ei räägi me võrdluses CVdega muidugi soetamishinnast... :mrgreen: Mitte et me peaks BMPd endale soetama, aga lihtsalt lustiline on selliseid "püüdlikke" postitusi lugeda.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 13:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1371
Soomlased moderniseerisid oma BMPd riigihanke korras nn. võtmed kätte terviklahendusena, hankes oli kaks konkureerivat pakkujat Conlog ja Oricopa/Millog ning Conlog sai lepingu endale, Millog küll vaidlustas aga edutult. Mõlemad pakkusid BMP-le muideks ühte ja sama Thalese teploviisorit, 30mm relvade väljavahetamise põhjuseks oli ... laskmine ehk tavaline kulumine, mis on ju hea märk IFVde eesmärgipärasest kasutamisest. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 13:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 509
Huvitav, palju need ülalpidamiskulud BMP-l kallimad oleks võrreldes CV-ga? Siis saaks arvutada ju edasi.
Seni käib ainult mingi oletus.
Sest kui hinnavahe on 2-2,5 milj, siis 20 aasta peale teeb see 100-125 tuhat aastas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 13:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 816
Ostame automaatide asemel odad ja säästame 100-125 eurot aastas.

Mis ma tegelikult tahan öelda on see, et hind võib olla odav, aga samas võib kallim relv teha ära sama töö, mis suurem kogus odavamaid relvi ning seda tuleb hangete tegemisel arvesse võtta ja ilmselt võetakse ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 14:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16342
Et kuskiltmaalt kvantiteet kvaliteediks muutub, on juba ammu teada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 16:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25007
Tsiteeri:
Soome Bmp-2 said hangitud uhiuutena ja on nii ca. 25 aastat kasutuses olnud.
See tähendab, tegemist on sisuliselt uuemate, seda tüüpi lahingumasinatega lähipiirkonnas, mis on pealegi kogu aeg ühe(ja suht heaperemeheliku) kasutaja käes olnud.


Kummaline, muude analoogses eas masinate kohta on tulnud iroonilisi kommentaare vanaraua seisundi ja kapitaalremondi vajaduse kohta. Kuidas siis nii äkki need soomlaste omad (ebakindel tehnika ju) siis tasus uuendada?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25007
Taaniel Tina kirjutas:
Huvitav, palju need ülalpidamiskulud BMP-l kallimad oleks võrreldes CV-ga? Siis saaks arvutada ju edasi.
Seni käib ainult mingi oletus.
Sest kui hinnavahe on 2-2,5 milj, siis 20 aasta peale teeb see 100-125 tuhat aastas.


Selliste statementide järgi peaks olema ka põhjus, mille pärast. Ilma selleta on võrdlus samaväärne, et mul on pikem kui sul. Kas on selle "hinna" sees rohkem remonti või midagi taolist. Üldiselt üksuse kogukulus on märkimisväärne osa laskemoonavarudel, tasub uurida, kas hiljuti pole soomlased vene 30 mm moona näiteks ostnud. Või TT rakette (mis seal torni pääl käivad). Kui need jagada aruandeaasta kulude hulka, on tulemuseks töötunni, kilomeetri ja mis iganes ühikuhinnad, mis kisuvad lausa kosmiliseks. Või kärutati näiteks selle käimasoleva 250+ tuhande eurosed moderniseerimised hinna sisse?

Ma ühes analoogses "soomuseteemas" tegin Abrams tankide kulude väikse eelarve - seal kõigutas aasta kulu väga tugevasti vajadus uuendada pearelva laskemoona (õigemini täiendada ära lastut). Kui mingile aastale see kulu sattus, kasvas kogu number uperpallitades.

Masina käigushoidmise jooksvate kuluse osas (v.a laskemoon ja suured uuendamised) ma ei usu, et BMP-2 on CV9030-st kallim jooksutada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 16:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13231
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kummaline, muude analoogses eas masinate kohta on tulnud iroonilisi kommentaare vanaraua seisundi ja kapitaalremondi vajaduse kohta. Kuidas siis nii äkki need soomlaste omad (ebakindel tehnika ju) siis tasus uuendada?
On ju vahe, kas masin on kogu aeg sellesama omaniku käes olnud, kes seda uuendama hakkab, või ostetakse see enne renoveerimist kuskilt platsi pealt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 17:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25007
Põhimõtteliselt on sul õigus.
Küsimus on muidugi keerulisem - mis konditsioonis olid masinad, mis seisma jäeti.
Näiteks Eesti Kaitseväe hüljatud BTR-80-d, mis kaitseliitlaste kätega ellu äratati, olid küll vanaraua seisukorras, kuid suhteliselt vähe kulunud (töötunde oli mõnisada kuni 2000, mootori eluiga on 6000 tundi) ja seepärast suudeti need käiku panna mõne tuhande euroste eelarvetega+meeste tasuta töö. Tänu sellele, et põhilised sõlmed olid kulumata (kuigi nende nappide töötundidega olid uljad võitlejad suutnud ka mootoreid laiali sõita).

Kõige hullem, mis saab juhtuda, on see, et masinad lükatakse kuskile nõgestesse sõidu pealt, vanad õlid ja vedelikud sees. Sellise masina agregaadid võivad 10-15 aastase seismisega olla vanaraud. Korralikult konserveeritud masinad aga põhimõtteliselt on mõistlike kuludega ellu äratatavad teoorias igavesti - vahetada tuleb kummidetailid, elektrijuhtmed ja taolised asjad. See, et väljast on roostest punane, on suhteliselt väike probleem.

Näiteks soomlaste ostetud Leopard 2A6 tankid olid enne soomlastele minekuid seisnud aastaid Hollandis laos. Peale väikest tegelemist sõitsid kõik ise laevale ja laevalt maha.

Tõsi on muidugi see, et külma sõja konserveeritud varusid jääb järjest vähemaks ja järjest enam pakutakse prahti - mida taolist tehnikat kokku ostvad armeede asjatundjad on ära põlanud. Korralikud asjad, mis müügile tulevad, kaua ei seisa - nõuka tehnika puhul on "ostjaks" nt Iraagi armee (USA toetusrahadega).
Kaitseväe autod on enamasti taolist teed (korralikud külma sõja varud) tulnud ja teenivad meid ilmselt ka aastal 2050.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2018 0:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 925
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=SSBgJkmBhzs
Venelased tegid BMP1 moderniseerimise, BTR82A pealt on uus torn, uus mootor ja tankide vastu on Metis (laseb umbes 2km kaugusele, seega pole suurem asi)

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt