www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juul, 2019 15:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 92 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 11:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7588
Asukoht: Siilis
(1) kasutaja Andruse viimane post on absoluutselt sisutühja iroonitsemise musternäide - ilmselgelt kantud postitaja isiklikest antipaatiatest (kasutaja võiks pigem jääda oma liistude juurde siin foorumis)

(2) vaielus BMP-perekonna soomukite esiprojektsiooni kaitstuse üle on teemapealkirja jaoks suht piiripealne(-ei anna eriti midagi teemale juurde) ning kahjuks jõudnud muutuda isiklike frustratsioonide/ärapanemiste vahendiks

(3) mistap teengi moderaatorile ettepaneku see mulaks kujunenud "penetratsioonimillimeetrite" värk siit kusagile ära tõsta


P.S.
ka ise 3a moderaatoriks olles nägin enim vaeva just selle olulise kleepsuteema puhtana hoidmisel - miskipärast arvavad juba paljud, et just see sexikas teema on kosher koht oma sodi, uitmõtete ja muidu jura ning ärapanemiste postitamiseks.......

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 670
BMP 1-2 on lihtsalt kehva platvorm algusest peale. Seda ei võta ma kusagilt internetist lugedes vaid täiesti oma persega ära katsetanud ja silmaga näinud.

See, et küljesoomus ei pea lähedalt lastud automaadituld-nähtud, samuti nähtud kuidas DShK valangu peale plahvatab sisemine lahingukomplekt- no ei aidanud see müstiline kaldus soomus.

Loomulikult on arusaadav, et mingit tankisoomust keegi ei ootagi, kuid sellel asjal pole isegi rahuldavalt kuulikindlat soomust. Muuseas selle peal ei sõideta mitte ainult olematu miinikaitse tõttu ( miinile sõites on juhi hukkumine muuseas kindel) vaid ka selle pärast, et kui kuulid lendama hakkavad siis masinast ei pruugi piisavalt kiiresti välja saada. Samal ajal masin soomus nagunii millegi eest eriti ei kaitse. Rääkimata praktilisest asjaolust, et puudub konditsioneer, ülikitsas, kehv vedrustus jne. Kui oled seal sees paar tundi praeguste ilmadega (kinniste luukidega tuleb minimaalselt 60+C ära, pane sinna juurde kiiver, kuulivest jne), oled väljasaades nagunii lahinguvõimetu, hea kui mitte oimetu. Alati ei kirjelda mm kõige olulisemat.

Üldine läbivus on kehvavõitu, küllaltki sitt remontida (eriti mootorit, mida ei saa ilma peale tõstmata tööle panna- tehniliselt saab, kuid see selline gebeniit, et ei tasu ära) mingil põhjusel see ka pidevalt lekkis, paranda palju tahad ja kui tundus, et enam ei leki, hakkas lekkima jahutusvedelik. Korraga võis sisse minna 1 ja 2 käik kui üks пружинного кольца (stoppervedru, eesti keeles?) otsad annab, mis keeras loomulikult käigukasti sassi. Samuti olid problemaatilised teatud veermiku- ülekandedetailid, mille jaoks tuleb ülemõistuse palju lammutada. Arusaamatuks jääb ka kus oli inseneride mõistus, kes seda asjandust kokku panid, iga viimane kui soomusplaat vaatab erisuundam, eriti üleval olev soomus, mis 7mm ehk siis äärmiselt õhuke, vahet pole mis kalde alla see panna ja see müstiline soomuskaitse vetrub kui peal kõvemini käia, aga seal peab ettevaatlik olema, sest libe ja käies võid jalad ära murda. Üldiselt ka üsna kapriisne masin, mida polnud küll raske parandada, kuid selle eest vajas pidevat ja palju hoolt. Üldiselt hea oli, kui 2/3 masinaid oli korras.

Ergonoomikast ei maksa rääkidagi, väga kitsas jne. Ma pole mitte kunagi kuulnud ühegi inimese käest, kes oleks BMP seeriaga lähemalt kokku puutunud sõjaolukorras, et tegemist on hea riistapuuga.

Jumala eest, vene foorumid on täis reaalseid lahingukogemusi selle masinaga, siin foorumis on mitmed selle masinaga suht lähedalt kokku puutunud ja enamus on sellest masinast üsna negatiivsel arvamusel. Seda veel oludes, näiteks venemaal, kus mõnda tänapäevast jalaväelahingmasinat pole isegi kaugelt nähtud, ehk puudub võrdlusmoment.

Kokkuvõttes sõidavad need samad tegelased BMP peal, mitte sees siin sõjaolukorras - seega jutt tagasliikumisest presentsoomuseni on jama. Samuti see BTR82A torn ei anna eriti midagi rohkemat kui annaks BMP2he originaaltorn, millel korralikum öine sihik. Kuid las venelased kulutavad oma ressursse sellele ja trumm saab rääkida BMP müstilisest soomuskaitsetest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26198
Tsiteeri:
Muuseas selle peal ei sõideta mitte ainult olematu miinikaitse tõttu ( miinile sõites on juhi hukkumine muuseas kindel) vaid ka selle pärast, et kui kuulid lendama hakkavad siis masinast ei pruugi piisavalt kiiresti välja saada


Venelased on omandanud kombe sõita pleki katusel oma väikeste sõdade kogemusest, kus vastasel kaudtuld ja õhuväge pole, kuid on varitsused ja miinid.
Nii on see käinud alates Afganistanist alates. Kui sõdiksid nt USA-ga, küll nad sisse roniksid.
Pleki põhiline iva on kaitsta seesolijaid kildude, ülerõhu ja kuumuse eest.

See, et vene lamedapõhjalised soomukid (mitte ainult BMP, vaid ka BTR, MTLB ja BMD) pole kuigi miinikindlad, on tõsi.
Konstruktor on (suures sõjas Euroopas, milleks masinad loodi) toonud miinikindluse ohvriks läbivusele ja madalale profiilile.
Sama jutt ka soomuskaitse kohta - eesmärkiks oli kerge kaal, sh võime ületada maastikku suure kiirusega ja pakkuda väikest sihtmärki. Tehnikas ei saa nii olla, et on ainult miinused, kuma omadused on kompromiss, siis võib pluss tulla kuskil mujal. Kui vaadata plekki vene või "lähivälismaa" maastiku kontekstis, siis päris lootusetu asi ju pole. Siin on näiteks põhivastane ikkagi tendipataljonid. Lisaks on venelaste soomukivajadus päris suur ja paratamatult tuleb kvaliteedi latti alla lasta.

Kõnekas on siin tegelikult taust - taibates, et kõrgelennulised soomukifantaasiad a'la Kurganets ja Armata on fantaasiad ja osta neid ikka ei jaksa, lasti latti allapoole ja valiti lahendus, mis kõigile enamvähem kõlbuliku asja annaks. Mitte ei tehtud "pool rehkendust".

Tsiteeri:
kes oleks BMP seeriaga lähemalt kokku puutunud sõjaolukorras, et tegemist on hea riistapuuga.


Vene riigi eesmärk pole sõdurite heakskiit, vaid massiline ja vähemalt rahuldavalt oma ülesandeid täitev masin. Sellise loogika järgi on ju kogu vene relvastus loodud (need Armatad ja Kurganetsid on siin tegelikult kõrvalekalle peavoolust). Vene jalaväejao TT relv on tänaseni RPG-7, kui kuulata KV käinute meenutusi, ei suudaks see riistapuu isegi tulistada. Ka kui veel lugeda meie snaipriteemades SVD kohta - täitsa saast ju.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 670
Muuseas, Afganistaanis, tsetseenias kasutasid vastased ka miinipildujaid, ehk kaudtuld. Probleem on selles, et kui seal taga olla "soomuse varjus", kägaras, põrgukuumas siis oled paar tunniga täiesti lahinguvõimetuks loksunud- kui vaja tegutseda, oled hoopis pooloimetu. Kaugtuli aga tuleb päris sageli peale koos varitusega - jalavägi maha suruda ja tehnika ära noppida. Palju mõistlikum on ka sellisel juhul peal olla, tavaliselt pole esimesed MP löögid ka kuigi täpsed, maha hüppata, roomata kuhugi kraavi varju. Kui jääda BMPsse mis võib kohe saada RPG laksu või küljelt raskekuulipilduja valangu ...

Üldiselt BMP ei täidagi oma eesmärki - vedada soomuse varjus sõdureid lahinguväljal, sest sõdur, kellele on veidigi elu armas sinna sisse ei ronigi.

Ma ei tea kes siin niiväga neid sinu väljatoodud relvi maha teeks. RPG 7 on täitsa asjalik (minu meelest oli ving mingi hiina või rumeenia analoogi kohta, kus pooled granaadid ei toiminud nagu vaja) ja SDV võib oskaja käes ka väga ohtlik olla- peamine probleem on tal pigem see, et sarnased muud relvad on oluliselt täpsemaks muutunud. Korraliku snaiperi õpetamine on väga ajamahukas ja keerukas protsess, seega pole talle enam mõtet sellist relva anda. Rühma - jao täpsuslaskurile aga kärab kindlasti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1504
Soomlastel (kelle ekspertiisile me ju ka oma hangetes toetume) on väga jalad maas suhtumine nii idarelvastusse, kui igasugu kasutatud vanavara ostmisesse üleüldse, mingit Xenderile omast tulist vihakõnet pole seal ollagi, sümpaatne :roll: https://www.janes.com/images/assets/660 ... posure.pdf

Oma BMP-2 moderniseerimisel kasutas Soome aga PfP riigina näiteks NSPA-d (NATO hankeagentuuri), et neile uued 30mm pearelvad soetada ning need tulevad nüüd Nato liikmesriigist nimega Slovakkia, et ikka üsna sassis on need meie varasema must-valge maailma asjad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 670
Kõik need Trummi poolt väljatoodud plussid ja kompromissid on küsitavad või olematud. Kergusest tulev võime ujuda on BMPl nagunii äärmiselt piiripealne ehk siis isegi väiksema lainetuse puhul vette ei tohi ronida, samuti välja suudab ta tulla ainult pmt supelrannas - kui juba väike kallas vms jäädki vette. Samal ajal on jõgede ületamisel veel üks takistus - vool peab olema väike, sest ujutakse lintide liigutamisega ja kui vool suurem võid sattuda ei tea kuhu. Isegi õppustel kus see asi 20 korda ülekontrolliti lõppes asi ikka tavaliselt vähemalt paari uppunud masinaga. Sõja ajal ei julgeks ükski mõistusega tegelane BMPga hakkata tundmatut jõge ületama.

Kuigi ta võib suht kerge olla, siis seoses kitsastele lintidele BMPl eriti head läbivust pole, mitte segi ajada МТ-ЛБga millel tõesti hea läbivus. Operatiivkiirus maastikul on umbes sama suur kui tankidel, teedel suurem, kuid seal teevad ratasmasinad talle ära. Kuigi praktikas on mõlemad omadused jällegi äärmiselt küsitavad, sest üldiselt kuuluvad nad mingi suurema üksuse koosseisu, kus liikumiskiirus on seotud kõige aeglasemate masinatega ning enamus masinaid ei uju ka. Kui BMP oleks luuresoomuk, siis oleks mõlemad omadused tähtsad. Kuid BMP idee on tegutseda koos tankidega, ehk siis liikuma umbes sama kiiresti ja samal maastikul.

Rääkides veel soomusest siis olemas on BMP-2D ehk siis BMP2 mille küljed 6mm soomusega üle löödud, et automaadikuul läbi ei lendaks, samas kaotas ta juba selle minimaalse soomustamistulemusena ujumisvõime.

Tegemist pole mingi vihakõnega, lihtsalt BMP ongi sitt masin, kus enam vähem kõik mida saab valesti ja kehvasti teha, ongi tehtud. Kui BMP1hele võib veel andeks anda, katsetati, siis arusaamatuks jääb miks seda nii suurtes seeriates toota ja BMP 2 samasuguste vigadega teha. Soome moderniseerib sest sai nad kunagi sunniviisiliselt-vabatahtlikult ning raha ka mujale kulutada. Samal ajal pole juurde ostnud neid, vaid hoopis CV90et.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 15:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3190
Kapten Trumm kirjutas:
BMP meeskonnas on natuke rohkem kui mehi kui juht-mehhaanik, positsioonivahetus ei tähenda seda, et tornilaskur lõpetab ohtlike sihtmärkide otsimise ja laskmise. "Tuli ja liikumine" tähendab vastupidi, et liikumist kaetakse intensiivse mahasuruva tulega. Lisaks veel selline väike pisiasi, et käsirelvadest pole vaja soomukit ärritama hakata, esimese augu peale, kust päike paistab, masinas olev jalaväejagu jalastub ja tornilaskur kukub närviliselt ohtlikke kohti tulistama.
Aaa, situatsioon oli siis selline, et üks laskur 7,62 mm soomustläbistavaga versus üks BMP-1 :) Ülejäänud vaatavad ausat rüütliturniiri pealt?
Ma loll mõtlesin midagi sellist, et kas alguses tõmmatakse BMP tähelepanu kõrvale ja siis asuvad mulgustajad tegevusse või mulgustaja tegevuse peale soomuskaitstud herilasepesast väljasööstvad vaprad triibulises särgis Eestimaa vabastajad satuvad ise käsirelvade tule alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 17:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3521
Asukoht: Eesti
Viiskümmend kirjutas:
Soomlastel (kelle ekspertiisile me ju ka oma hangetes toetume) on väga jalad maas suhtumine nii idarelvastusse, kui igasugu kasutatud vanavara ostmisesse üleüldse....
Oma BMP-2 moderniseerimisel kasutas Soome aga PfP riigina näiteks NSPA-d (NATO hankeagentuuri), et neile uued 30mm pearelvad soetada ning need tulevad nüüd Nato liikmesriigist nimega Slovakkia, et ikka üsna sassis on need meie varasema must-valge maailma asjad...


Mida need soomlased siis tegid oma Ida-Saksa varudest hangitud ca. 150 BMP-1ga???
Ahju..???

BMP-2 on soomlastel enamuses hangitud uhiuutena 1990-te alguses, ehk need on uuemad, kui EKV Soomest hangitud Pasid.
Võiksid siis veel ikka kümmekond aastat veel teenida, seega moderniseerimine käib asja ette.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 670
See Trummi jutt on suuremas osas nagu ikka mingi väga veider ettekujutus asjast, ta pole kas kordagi soomuki komandöri toolil istunud või siis istunud mõnes uuemas lääne omas, kus vaatlusseadmete vahe BMPga on nii suur, et seda on isegi raske mõõta. umbes nagu 90 aastasel 1 silmaga vanamutil ja just piloodikooli mineval 20:20 silmadega tüübil.

Esiteks nii BMP 1hes, kui BMP 2hes puudub panoraamsihik (muuseas seda pole ka BTR82A tornil, kuid näiteks CV90nel on) ehk siis kui pead välja ei aja, pead hakkama vaenlast otsima fikseeritud 5X suurendusega periskoopsihiku TKN-3/B/BM mudeliga, millega võib minna vägagi kaua, eriti kui vaenlase suunda ei tea. Sihik on igat moodi stabiliseerimata, seega liikumise pealt ei tee midagi. Masin tuleb ilusti seisma jätta ehk muuta sihtmärgiks.

Seega tule all ei hakka seda keegi tegema, sest iga kuul võib jääda viimaseks ja võib lennata ka midagi suuremat. Esimese asjana proovitakse ikkagi tulealt minema ronida, võib olla laskur tulistab arvatavasse vaenlase suunda umbropsu mõne lasu. Üldiselt on vanema põlvkonna - st enne 90nendate masinate suur viga väga kehva ümbruse nägemine masina seest.

Reaalsuses on sõitva BMP varitsemisel, kõige suurem oht just see peal istuv sõdur oma kuulipildujaga, kes võib tulistajat näha ja anda vastutuld, mitte pardakahur. Nii uskumatu kui see Trummi jaoks ka pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 17:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15047
Asukoht: Viljandimaa
Xender kirjutas:
pead hakkama vaenlast otsima fikseeritud 5X suurendusega periskoopsihiku TKN-3/B/BM mudeliga
Kas need pildid siin vastavad tegelikkusele?

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/BMP-2

Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3746
Selle arvutisimulatsiooni järgi on ilmselt raske aru saada.
Reaalne pilt on umbes selline:
https://1.bp.blogspot.com/-9ddu7RO9TWM/ ... kn-3mk.png
või selline:
https://p2-ssl.vatera.hu/photos/ca/23/dcd9_7_big.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 18:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 670
Enam vähem selline see pilt sealt sihikust avaneb, kuid proovida sellega kusagilt kedagi väga kiiresti leida, eeldab ikka väga suurt õnne. Lisaks veel juurde, et näiteks Euroteetammil olles, arvatavasti umbes nii 50 meetrit on üldse pime ala masina läheduses, sest seda üles - alla saab liigutada väga vähe. Nägemisala on 10 kraadi kusagil, seega ringi pealetegemine võtab omajagu aega.

Reaalsuses muidugi kasutati seda ka selleks harva. Pigem binokkel ja pea luugist väljas sihtmärgi leidmisel, sest parim kaitse oli liikumine ja liikumise pealt sellega polnud võimalik midagi näha (sõites masin vapub nii palju, et näed vahel teeserva ja siis taevast jälle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1504
Soome tegi MT-LB, BMP-2MD, Leopard 2A4/2A6 öövaatlusseadmed muideks kõik ühe hankega ehk nagu ma aru saan üritab Soome erinevad platvormid viia samade sensorite/seadmete peale ja hakata siis iga 10 aasta tagant neile üleüldist uuenduskuuri tegema. Täpselt samamoodi nagu kõikidel erinevatel Eesti platvormidel on täna peal ühed ja samad Harrise raadiojaamad ja kommunikatsioonisüsteemid on ju loogiline, et ka kõik ülejäänud vaatlus ja sihtimisseadmed täpselt samamoodi standardiseeritakse ning, et kokkuvõttes muutuksid ka kõik meie Pasid, K9-d, CVd või Mercedesed seest suht ühesugusteks ehk see, millisest BMP pilust keegi NLiidus kunagi sisse piilus ei oma Soome näitel ju enam üldse mingit tähtsust. :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2018 0:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 670
See oli lihtsalt vastuseks Trummi jutule, et kui BMP-d tulistad, saad kohe pearelvast ka ise vastu. Täpsustasin, et täitsa nii lihtne see pole, et kui luugid kinni ja soomus hakkab läbi paistma, et saad vastu tulistada. Kõigepealt pead laskja üles leidma, mis periskoopsihikuga ei käi ülikähku ja ei pruugi üldse leitavgi olla kui tulistaja on sinust piisavalt palju kõrgemal või madalamal, või samuti liiga lähedal (pime ala on päris suur).

Tänapäeval on selle probleemi lahenduseks panoraamsihik mis näitab üldiselt masina ümber toimuvat, kui sellega näed enam vähem koha ära, siis saad sealt periskoopsisikuga juba täpsemalt asja välja rihtida. Muidugi BMP viga on selles, et isegi kui sellises olukorras komandör välja rihib sihtmärgi ei saa ta tulistada, seda peab tegema laskur ning masin peab seisma (liikudes on tuletäpsus äärmiselt väike). Ühesõnaga varitsusse sattunud BMP-l sihitud vastutule andmine on pigem suur suur erand, millega saab hakkama ehk ideaalselt koolitatud meeskond ning eeldab ka õnne - tabad kohe ära, kus tulistatakse ning niikaua kui sihid, et lasta sinu poole milleski kõvemast kui käsirelvad ning pole lihtsalt lolli juhust. Üldiselt aga üritab mõistlik soomukikomandör masina võimalikult ruttu tule alt minema manööverdada.

Kas meeskond jalastada (kui nad just katusel pole) või mitte oleneb paljudest asjaoludest - praktikas ka sellest, mis seisus nad on. Selleks, et aru saada, kui kitsas on BMP sees siis juurde pilt. Mõtle nüüd ise, kui oled seal 3 tundi olnud ja väljas on ilm nagu meil viimasel ajal - sees on kusagil 60 kraadi, see võib lihtsalt võtta nii kaua aega ja iga sekund millal masin seisab võib tähendada, et mõni tegelane saab sind ilusti näiteks GC sihikule.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2018 15:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26198
Xenderil oleks ülim aeg läbi lugeda mõni BMP materiaalosa käsitlev õpik, netist on neid vabalt saada.
Vaatlusseadmete ja vastutule saamise võimaluste kontekstis.

Jah, pole täna mitte kõige parem masin, aga päris jama pole siia toota vaja.
Selle jutu peale on näha, et sa pole seda masinat isegi muuseumis uurinud, rääkimata selles sõitmisest.
Ühesõnaga, vildakas propaganda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 92 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt