www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Mär, 2019 1:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2018 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
BMP uuendusi pakkuv Iisraeli ettevõte - kuidas nad kogemusi said?
http://www.nimda.co.il/199098/BMP1-2

Idatehnika kasutamine Iisraeli armees (trofeed põhiliselt)
https://www.globalsecurity.org/military ... ipment.htm
Selle järgi kadusid WWII aegsed poolroomikud käigust 2010 paiku.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2018 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1438
Kuna eksisteerib tõenäosus, et peale 2026. a enam midagi uut osta ei saa, sest kogu ressurss läheb juba kokku ostetud asjade ülalpidamisele, siis ei kao vajadus ka odavaid lahendusi analüüsida ju mitte kusagile. Xender on idealist ja jätaks tõenäoliselt ka korteri ostmata, kui seal on kineskoobiga telekas sees aga samas on KV sammud segarelvastusest sünergiat leida ju ikkagi väga ilmsed. Värskelt moderniseeritavatele miinijahtijatele ei ostetud 76mm Oto Melara kahureid, kuna Soomest soetatud Sergeid ajavad asja ära, soomusmanöövrile ei osteta KMW Leguane, sest ka Soomest/Ukrainast soetatud Vene sillad ajavad asja ära, samuti ei tormata Leedu eeskujul C-27 ostma, sest ka USA/Poola An-28 ajavad asja ära jne..., et las see Wtorplast saadab oma BMP/BWPd ka siia testimiseks on kohe pilt selgem ja poolt/vastu argumendid palju veenvamad. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2018 13:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 651
Vastuseks Lemetile

Ei räägi teiste eest, kuid üldiselt arvamused nõukogude tehnikast, millega ma olen kokkupuutunud:

T55- täitsa hea masin, küll vananenud aga õige kasutuse juures võiks tal olla roll ka tänapäeva lahinguväljal, mitte küll enam tankidega võitlemiseks.
T72- kui teatud uuendused teha, on advekvaatne ka tänapäeva lahinguväljal ning ka vene tankide vastu.
BTR seeria – 70/80 ebaõnnestunud ja vananenud, kuid mitte täielikult kasutuskõlbmatu kraam. See küljeuste teema on ületähtsustatud. Tegemist pole idees lahinguvälja üksusega (mis siis, et on kohati paremini soomustatud kui BMP) vaid jalaväetransportööriga tagalas.
BMP 1/2 – algusest peale totakalt loodud aparaat, ülimadala siluettiga, olematu soomusega sõdurite transportija lahinguväljal, kõik täiesti vastuolulised omadused.

Küll otseselt pole nendega kokkupuudet, kuid piisavalt kõrvalt näinud :
Grad, jättis ülivõimsa mulje ja ma näeks täiesti vabalt EKVs sellele kohta.
D30/ Gvozdika pole otseselt halvad relvad, kuid tänapäevaks juba lootusetult vananenud aga mitte täiesti kasutud.
Mi 24, väga asjalik riistapuu.

Üldiselt nõukogude kraami puhul on kõik mis kuidagi seotud side (elektroonikaga), juhtimise ja optikaga on mõistlik kõrvale panna vanarauahunnikusse.

Kogemused vene tehnikaga lahinguolukorras– Afganistan 84 lõpp – 86 aastata algus, kus sai istuda T72 ja BMP2 komandöritornis. Ametilt T72 tankikomandör, peaasjalikult sõjatee möödus varustuskolonnide saatemeeskonnas. Täitsa alguses sai osaletud ka jaanuari suurrünnakutes.

Kuid kõik see oli enam kui 30 aastat tagasi, sellal kui elektroni värviteler oli kuum kaup ning sony walkman tundus ulmetehnoloogia. Trummile, kellel puudub täiesti igasugune kogemus BMP seeriaga on vast võimatu selgeks teha, et tegemist on juba selle loomise ajal täiesti rappa läinud loogikaga masin. Kõik empiirilised kogemused kinnitavad seda ja selle loomise ajast on üle poole sajandi möödas. Samal ajal on tulnud välja oluliselt kaasaegsemat tehnikat.

BMP1hele on venelastelgi järgnenud 3 uuendust – BMP 2/3 ja Kurganets-25, lisaks hunnik vahepealseid täiendusi. Ilmselgelt otsivad ka nemad paremat lahendust.

Lisaks jutt midagi sõdurite transportimisest – samal ajal ise tunnistada, et pole nõus sinna korrakski pikemalt sisse ronima. Kui lihtsalt sõdureid transportida siis M113 oleks mitu suurusjärku asjalikum ning samuti odavalt saadaolev. Lisaks USA hakkab neid vaikselt välja vahetama. M113 on normaalse ülesehitusega päris suur kaubaruum, saab transportida nii mehi kui varustust. Kui mingi suurem jalaväe soomustamine ette võtta siis just selle platvormi baasil.

Samas ma pole aga kindel, kas meile on jalaväe soomustamine esmane prioriteet, arvestades olukorda kus meil on puudu mitmed strateegilist tähtsust omavad relvasüsteemid nagu keskmaa ÕT, rannakaitseraketid, tankid, kaugmaa TT, MLRS süsteemid jne. Mis puutub "odava" vene tehnika ülpidamiskuludesse siis on ka siin läbikäinud, et soomlased peavad BMP2 ülalpidamiskulusid kõrgemaks kui CV90ne. Kuna ülalpidamiskulud pikemas plaanis ületavad soetamiskulud siis ongi meil kaks võimalust, kas istuda väikese koguse lääne tehnika peal või sama suure koguse vana nõukogude tehnika peal ( mida wiki andmetel on rohkem, kuid pool sellest on kusagil lennuväljal presendi all). Küsimus BMP puhul pole mitte selles, et odavamalt ajab asja ära mingil rahuldaval tasemel, vaid, et IFVna pole ta tänapäeval enam kasutatav, ehk siis ei aja üldse asja ära, umbes nagu miinijahtjatele eestlaetavad suurtükid.

Meie õnneks EKVd ei juhi lollakad ning keegi BMP seeriat muretsema ei hakka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2018 16:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 232
Tsiteeri:
Selle asemel toimub selline hiiliv makaronide kõrvale riputamine - osav propaganda.
See väide vajaks veidi rohkem tõestamist, nii hoobilt ühe pulgaga lüüa ei saa, et keskendutakse miinustele - järelikult makaroonitatakse. Kõik sinu mainutud punktid on ju reaalsed miinused, mis võivadki olla osadest põhjustest, miks on jõutud järeldusele, et see vene raud EKVle ei sobi. Et tegemist oleks propaga, siis peaksid tähelepanuta jäänud vene rauaga seotud punktid selle suurelt üle kaaluma.

Ka ei näe ma, et sellest järelduks arengukava absoluutne ainuõigsus selle negatiivses mõttes. Ma ei usu, et arengukava oleks aksioom, mis ei saa enam mitte kunagi muutuda või mida peaksid kõrged ametnikud-väelased oma pagunitest tulenevalt kaitsma. Nagu sa ise ütled, et sõjanduses ainutõdesid ei ole, mida võibolla näitab ka see, et keegi ei naeruväärista Israeli valikuid. Pigem tundub mulle nii, et arengukava valikud on vastavates instantsides põhjalikult põhjendatud ning loogiliselt läbivaieldud ning nende otsuste eest seistakse, ka siin foorumis. Ehk kui inimesed on veendunud, et tollel hetkel olemas olevad valikud on ammendavalt vaagitud, siis on selle valiku kaitsmine ratsionaalne, mitte pimeusklik. Siin on see küll mõnevõrra keeruline, sest kõiki faktoreid ja põhjendusi avaldada tõenäoliselt ei saada, mistõttu võib jääda lugejale vale mulje.

Aga küsime nii, et kui sind, teoreetiliselt, pühendataks otsustusprotsessi, kas sa siis oleksid nõus tõdema võimalust, et need põhjendused võivadki olla piisavad ning veenaksid ka sind, et valiti ikkagi olemasolevatest valikutest kõige parem.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2018 18:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Mina oleks häppi ka M113, BTRi, OT-64, Marderi jne üle, mida peetakse külma sõja vanarauaks.
Lihtsalt soomustransportööril on vähem võimalusi pardarelva ennast kuidagi lahingus kasutada.
BMP (ka BMP-1 vähemalt meie tavalisel maastikul) pakub siin ikka natuke paremaid võimalusi kui poolest kerest luugist küünitava isamaalise kuulipilduriga M113.
Kui ukrainlased ütlevad, et vene SPG-9 on veel tegija, siis see 73 mm kahur on ju selle kohandus soomusmasinale. Muidugi 500+ m pole enam midagi teha.
Aga ka ratastransportöör on liikuvuse mõttes teine tera võrreldes veoautodega, ega peale Unimogi siin konkurentsi pole.
Vähemalt BTR ja OT-64 suudavad sellisel kevadisel rööbastes metsateel liikuda üllatavalt kiiresti, kaugelt kiiremini kui veoautod.
Kui ma pean näiteks viivitust planeerima, eelistaks ma ikkagi soomukeid veoautole, äramineku kiirus suurem ja kaela tulev kaudtuli pole nii tappev.
Minu eelistus ei pruugi muidugi sõduri kogemuse ja tagumikutundega kokku langeda (muidugi eelistaks kõik veoauto kastis värskes õhus sõita).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2018 9:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Tsiteeri:
See väide vajaks veidi rohkem tõestamist, nii hoobilt ühe pulgaga lüüa ei saa, et keskendutakse miinustele - järelikult makaroonitatakse. Kõik sinu mainutud punktid on ju reaalsed miinused, mis võivadki olla osadest põhjustest, miks on jõutud järeldusele, et see vene raud EKVle ei sobi. Et tegemist oleks propaga, siis peaksid tähelepanuta jäänud vene rauaga seotud punktid selle suurelt üle kaaluma


Kõik taolised väitlused (mida oleks jalaväele sõidukiks ikka vaja) taanduvad alati (peavoolupropagandistlikult) soomuskaitsele otsese tule eest ja sensoritele. See lähemine põhineb vildakal arusaamal, et jalaväesoomukid omavahel peaks kahuriduelli pidama. Tegelikult on jalaväe lahingumasina peamine ülesanne jalaväe toimetamine läbi vastase tulemõjutuse (tõenäolisemalt kaudtuli ja käsirelvade tuli) alade ja seepärast on kõige vajalikum kriteerium killukaitse ja liikuvus. Pardakahuritest võidu tulistamise kontseptsioon on tulnud läänest, kus vähesed soomukid peavad idanaabri massi kinni pidama. Kaitset saab tagada erinevalt - tehes Maus-tanki laadse hästi paksu asja (mis kahjuks on raske ega liigu) või tehes suht pisikese ja liikuva, mida on keerukas tabada. BMP puhul on tehtud viimast.
Kurganets-25 on esimene (ma veel imestan, miks nad 30 mm kahuriga piirdusid, pannud kohe 57 mm, see laseb kõikidest lääne IFV-dest läbi nagu võist).

Rääkides kehvast relvastusest (BMP-1 ja MTLB) on küüniline hakata rääkima M113 baasmudelitest, mida USA-st tõesti saada võib. Sealne pardarelvastus piirdub ühe 12,7 ja vööst saadik luugist upitava kuulipilduriga (mis meil Pasidel juba enne tehingut jamaks tunnistati). Kõrge ja mugav meeskonnaruum aga on saavutatud kõrgete vertikaalsete parrastega, mis muudavad selle heaks sihtmärgiks just kergerelvadele (palju sa BMP küljel vertikaalset pinda leiad)?.

T-55 tankist teha jalaväe soomukit oli lihtsalt diskussiooni rappa juhtimine. Peale seda kui neist T-55 jäänustest on saadud töötav masin, saabub tõenäoliselt olukord, et selle masina jooksutamise kulud ületavad CV90-d näiteks kaks korda. Väheste sõidutundidega reservimasinale suurte summade kulutamine ei vii millegi muuni kui sõidutunni hinna taevasse lendamiseni.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2018 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3132
Kapten Trumm kirjutas:
Kõik taolised väitlused (mida oleks jalaväele sõidukiks ikka vaja) taanduvad alati (peavoolupropagandistlikult) soomuskaitsele otsese tule eest ja sensoritele. See lähemine põhineb vildakal arusaamal, et jalaväesoomukid omavahel peaks kahuriduelli pidama. Tegelikult on jalaväe lahingumasina peamine ülesanne jalaväe toimetamine läbi vastase tulemõjutuse (tõenäolisemalt kaudtuli ja käsirelvade tuli) alade ja seepärast on kõige vajalikum kriteerium killukaitse ja liikuvus. Pardakahuritest võidu tulistamise kontseptsioon on tulnud läänest, kus vähesed soomukid peavad idanaabri massi kinni pidama.
Selle peale ei oska muud küsida kui et piip need moderniseerimiseplaanid siis BTR 82A torni lisamisega? Võtku lihtsalt vana torn üldse maha ja pangu PKT katusele? Saab ka täiendavat killukaitset külgedele riputada torni massi arvel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Sa peaks ikka niipalju taipama, et vastus sõltub taustsüsteemist. Kui eelnev taust oli BTR-80 14,5+7,62 tornis, siis ei hakka ju keegi "PKT-d katusele panema".
Kui aga taust on plekist veoautokabiin, mille katuseluugist jao ainus kuulipildur MG-3ga välja vaatab (kuupilduja alus on ainult osadel autodel), siis soomus "PKT katusel" on juba edasiminek.
Sõjatehnikat ei moderniseeri keegi ju nii, et taktikalis-tehnilised omadused langevad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2018 19:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 433
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
(palju sa BMP küljel vertikaalset pinda leiad)?.


No tegelikult BMP küljed ongi vertikaalsed.
Pilt
Ümarad poritiivad on lihtsalt õhuke mitte-soomus-plekk, ilma nendeta paistab vertikaalsus hästi välja.
Pilt

Okei, BMP küljepind on väiksem kui M113, aga ma eelistaks probleemide korral M113 võimalust kiirelt välja joosta mööda hüdrauliliselt avanevat rampi, selle asemel et pinke mööda lohistada. Süüria kodusõja videomaterjalist on BMP dessandi väljumist tihti näha. Üks suur koperdamine-kukkumine ja laperdava uksega vastu nägu saamine.

Nüüdseks lahkunud sodur.com foorumis oli hea kokkuvõte BMP-1 võludest.
Kitsad roomikud, mis vees hästi edasi lükata ei suuda, kaldast kinni haarata ei suuda (vees liikumiseks peavad käima kiirelt muidu pole vedu, kaldaga haardumiseks aeglaselt, muidu lihtsalt freesivad muda - juhil nuputamist kust algab üks ja lõpeb teine olukord) ja suure erisurve tõttu mudas lihtsalt kinni jäävad. Mõttetult keerulise kujuga kere, mis teeb lisasoomuse paigutamise (nii et granaate ja meeskonna jalgu püüdvaid vahesid ei jääks) raskeks. Võib ju aja peale võistelda, üks foorumlane peab valmistama BMP lisasoomuse, teine M113 oma. Võibolla veel sõjalähedastes tingimustes, kus ruttu vaja midagi CV sarnast kaotuste asenduseks vorpida. Arvan, et M113 saab palju varem valmis.

Lisaks veel pisiasjad nagu juhi ja komandöri luugid, mis avanevad erinevalt. Esimene pöörab küljepeale, tagumine avaneb ülesse (või juhtub komandöri rõõmuks olema selle nii hea 73mm kahuri poolt blokeeritud). On praegustes BMP sõdades keegi seda kahurit üldse kasutanud?

Jah BMP on pisike ja tuleb odavalt kätte, aga ühise tööhobusena tundub M113 mõistlikum. Suure ruumiga saab inimesi vedada, staabimasinaks olla jpm. Iseliikuv miinipilduja oleks tegija. Poolpalja mehega KP torni asemele saab panna kaugjuhitava torni, millel termokaamera (kolmnurklaagrite nurgad oleks sellega teravamad) või lihtsalt soomustatud torni, mida amide laost samuti saada.

Poleks rohelistele mehikestele seda kingitust vaja teha, et Russia Today saaks pasundada, kuida Eesti Kaitseväes on kasutusel BMP-d, mille rahvamalevlased hõivasid ja sellepärast on neil nüüd BMP-d kehvasti ülevärvitud vene numbritega.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2018 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Rohelistele meestele oleks kingituseks ka AK-4 ja G3 kasutamine, sest Iraanis toodetuid pidi venelastel virnas olema - kõikides uuema aja Tsetseenia sõjafilmides ripuvad vastasel sellised kaelas.
Aga miks mitte ka Soomes hiljuti ostetud TMM-3 sillad, millised on N. armee kasutuses alates 1960ndatest ja on ka täna.

Aga selle 73 mm kahurile paistab olevat saadaval päris soliidne moonavalik ja sugugi mitte venest, vaid Bulgaariast.
Tõenäoliselt jääb see saadavale ka kauaks, sest kasutajaid üle ilma on palju.

http://www.armaco.bg/en/product/ammunit ... chers-p470

Kas need kõik sobivad ka BMP-1 relva või ainult SPG-9-le, kahuks ei tea. Aga ma leian sealt nii tandemkumulatiivi, termobaarilise jne.
12,7 paremus avalduks ainult pehmete märkide ja jalaväe vastu (suurem tuletihedus). Kindlustatud asjad ja soomus - vähemalt meie tüüpsel maastikul (nähtavus alla 300 m) ma võtaks 73 mm.

Ja M113 kasuks on tõesti mitte vähem veenvamaid argumente.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2018 23:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 433
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Rohelistele meestele oleks kingituseks ka AK-4 ja G3 kasutamine, sest Iraanis toodetuid pidi venelastel virnas olema - kõikides uuema aja Tsetseenia sõjafilmides ripuvad vastasel sellised kaelas.
Aga miks mitte ka Soomes hiljuti ostetud TMM-3 sillad, millised on N. armee kasutuses alates 1960ndatest ja on ka täna.


Lähtudes eeldusest, et vaenlane kavatseb hoida kinni plaanist "rohelised saavad ainult kasutada seda mis nende vastastel" siis Iraani G3 koopia ja TMM-3 sild meie jaoks väga palju ei muuda - lõpuks ikkagi kergejalavägi, pole just kohutav erinevus kas AKM või G3. BMP-1 meie kasutuses annaks rohelistele ligipääsu piiritagustele praktiliselt piiramatutele BMP-1 (ja kõige selle baasil tehtu) varudele. Nii et kergejalaväe asemel peaksime vastu seisma juba soomusjalaväele, mis tunduvalt tüütum.

BMP-d võiks pidada nõrgaks ka meediasõjaks. Siiamaani on ta lääne publikule telekast ikkagi paistnud "pahade" või vähemalt "saamatute ja segaduses karjuste" masinana. Ehk lihtsam elu neile liitlasriikide poliitikutele, kes sooviksid probleemide korral meid lootusetu kohana kirjeldada ja "deeply concerned" avaldusega piirduda.

Ostes lääne kraami paistame me telekast "lääne inimestena" ning saame enda toetajateks mitte ainult kõhklevad poliitikud vaid ka lääne relvatootjad, kes ei taha oma toodangut kaotajate poolel näha. Viimaste huvi meie edu vastu oleks väga tugev abitoov jõud.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2018 9:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16600
Arvate tõemeeli, et kui üritatakse siia vene maailma laiendada, siis BMPde mitteolemasolu saaks mingilgi määral takistuseks? Tõsiselt? Pange õite suvalisele lääne-eurooplasele kõrvuti ette BMP ja CV pildid ja laske arvata, kumb on kumb. Või kui suur hulk meediatarbijaid läänes teab, millised IFVd EKV relvastuses on?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2018 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3131
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Lähtudes eeldusest, et vaenlane kavatseb hoida kinni plaanist "rohelised saavad ainult kasutada seda mis nende vastastel" siis Iraani G3 koopia ja TMM-3 sild meie jaoks väga palju ei muuda - lõpuks ikkagi kergejalavägi, pole just kohutav erinevus kas AKM või G3. BMP-1 meie kasutuses annaks rohelistele ligipääsu piiritagustele praktiliselt piiramatutele BMP-1 (ja kõige selle baasil tehtu) varudele. Nii et kergejalaväe asemel peaksime vastu seisma juba soomusjalaväele, mis tunduvalt tüütum.

BMP-d võiks pidada nõrgaks ka meediasõjaks. Siiamaani on ta lääne publikule telekast ikkagi paistnud "pahade" või vähemalt "saamatute ja segaduses karjuste" masinana. Ehk lihtsam elu neile liitlasriikide poliitikutele, kes sooviksid probleemide korral meid lootusetu kohana kirjeldada ja "deeply concerned" avaldusega piirduda.

Ostes lääne kraami paistame me telekast "lääne inimestena" ning saame enda toetajateks mitte ainult kõhklevad poliitikud vaid ka lääne relvatootjad, kes ei taha oma toodangut kaotajate poolel näha. Viimaste huvi meie edu vastu oleks väga tugev abitoov jõud.


Teate! Sellisest loogikast lähtudes oleks meile kõige kasulikum üleüldse mitte mingeid relvi omada, sest siis ei saa meie potentsiaalsel vastasel kah üldse mingeid relvi olla. Nii või?
Ja, et nn. Lääne relvatootja ei taha oma toodangut kaotaja poolel näha? Ja siis keeratakse meie relvastusetarnetele sealt poolt üldse kraanid kinni, kuna tootja ei taha ju oma kaupa kaotaja poolel näha, sest ega mõni meist kohe tõsimeeli arva, et me oma Kaitseväega Venemaale 1:0 ära võime teha?
Seega! Relvastuse muretseme vastavalt kalkuleerides kvaliteedi, arvukuse ja hinna suhet vastavalt vajadusele. S.t. peaksime selliselt arutlema. Unustage aastatepikkused varuosade tarnete võimalused ja nende maksumused, sest sõjategevused ei saa meie jaoks tulevikus tõenäoliselt olema 24/7 kestvad aastatepikkused action´id, kus tehnika kulub kasutamisest ja nad läbivad järjepanu tehnohooldust ja remonti.
Tehnika (k.a. BMP, BTR, Marder jne., jne., mida n.ö. suhteliselt odavalt saada võiks - kuid mida meie "eksperdid" üleolevalt vanarauaks peavad) on oma ülesande täitnud, kui võimaldab formeeritud üksusel, noh, vähemalt paar kuud (s.o. heal juhul) eesmärgipäraselt tegutseda. Selle aja jooksul ei jõua need masinad oluliselt kuluda ja mingeid suurejoonelisi remonte neile ei planeerita. Ja senimaani seisab see metall hooldatuna, valmisolekus ja oodates oma tundi varustusdepoodes.
Meie formeeritavad üksused vigisevad täna metallipuuduses ja üks peamisi põhjusi, mis uute üksuste formeerimisel väidetavalt takistuseks on (vähemalt retoorikas peksab see iga kandi pealt läbi), kuigi i/k reservi peaks piisavalt jaguma, on transpordivahendite (nii soomustatud, kui soomustamata) puudus. Aga samal ajal müüb EKV haamer.net-is masinaid, nii, et vähe ei ole, missugused vägagi kõlbaksid korrastatute ja hooldatutena oma tundi ootama. Aga müüakse seal neid ikka kümneid ja kümneid, millistega saaks nii mõnegi lisaüksuse praegusele n.ö. kivisse raiutud struktuurile lisada.
Kui me aga taolise verbaalse onanismiga filosofeerimist jätkame, nagu seni, siis ükskord, kui X-päev kätte jõuab, hakkavad arvatavasti meie kulibinid seda tühikut täitma raudkreatuuridega, missuguseid suvalistes töökodades traktoreid, sõidu- ja veoautosid ning busse käepäraste vahenditega soomustades tehakse ja milliseid fotosid ka siinses foorumis piisavalt (ja üleolevas võtmes) näidatud on.
Seega! BMP, kui seda oleks võimalik saada, oleks IGAL JUHUL tegija ja vajalik ning üksuse võimekuse praegusega võrreldes äraarvamata kõrgusesse viiv, võrreldes olukorraga, kus formeeritaval üksusel on kasutada vaid nn. tendisoomus või pole isegi seda mitte.
Kui kunagi hiljem tekib võimalus oma tehnikaparki moderniseerida ja uuendada, siis - palun!, aga see saab olla vaid siis, kui oma tarve on (NB! koos ülekattega!) kas või hädapäraselt rahuldatud. Ja selle omatarbe peame rahuldama kiiresti. Muidu võib see X-päev meid järjekordselt kätte saada, kui me n.ö. püksid rebadel kükitame (ja moodsast relvastusest filosofeerime, ise midagi omamata) ning see variant arengutes pole üldse mitte ulme.

P.S.
Vabandage minu monoloogi, spetsialistid, kuid seekord ei saanud kohe mitte vaiki olla. S.o. n.ö. hääl rahva hulgast. :-)

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2018 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 433
Asukoht: Eesti
hillart kirjutas:
Seega! BMP, kui seda oleks võimalik saada, oleks IGAL JUHUL tegija ja vajalik ning üksuse võimekuse praegusega võrreldes äraarvamata kõrgusesse viiv, võrreldes olukorraga, kus formeeritaval üksusel on kasutada vaid nn. tendisoomus või pole isegi seda mitte.


Nõus. Oleksin pidanud täpsustama, et jutt on olukorrast kus meile on võrdselt saadaval nii BMP kui USAs peagi maha kantav M113 ja kui nende vahel valida siis miks ma pooldan M113.

Tsiteeri:
Teate! Sellisest loogikast lähtudes oleks meile kõige kasulikum üleüldse mitte mingeid relvi omada, sest siis ei saa meie potentsiaalsel vastasel kah üldse mingeid relvi olla. Nii või?


Ära nii kurjasti kohe ütle :D Plekki on vaja ja vanu masinaid ei ole vaja häbeneda. Aga on lihtsalt teisi asju peale hinna, soomuse paksuse ja tulejõu, mida peaksime oma valikute tegemisel arvestama.Kasutada samu masinaid, mida tõenäoline vastane, tekitab kindlasti probleeme - vastase eriteenistuste elu on lihtsam ja on eeldused segaduseks omaenda üksuste hulgas: omad avavad meie BMP pihta tule või vastupidi - jäävad kõhklema vastase BMP-d kohates.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2018 21:00 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4507
hillart kirjutas:
Seega! Relvastuse muretseme vastavalt kalkuleerides kvaliteedi, arvukuse ja hinna suhet vastavalt vajadusele.

/snip-snip/
Vabandage minu monoloogi, spetsialistid, kuid seekord ei saanud kohe mitte vaiki olla. S.o. n.ö. hääl rahva hulgast. :-)


Tehnika soetamisel tuleks ikka kalkuleerida ka ülalpidamiskulude vajadusega. Seega - võimalustega hankida varuosi ja hooldust.

Ma ei ole ka spetsialist, aga Bulgaaria sõjatööstuse maaletoojad võivad siitkohalt jätkata...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt