www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

BMP noorenduskuur
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=40&t=42243
6. leht 7-st

Autor:  Lemet [ 27 Aug, 2018 6:40 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Huvitav, kust soomlased oma BMPdele ülalpidamiseks vajalikke varuosi võtavad? Bulgaariast...???

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Aug, 2018 7:01 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Iisrael, Iisrael :)

Aga Bulgaarias pakub üks moonatehas laia valikut 73 mm moona, sh termobaarilist ja tandem-kumulatiivi. Kas need muidugi ka BMP 73 kahurisse istuvad ega pole mõeldud vaid 73 mm tagasilöögita kahurisse (SPG-9) kahjuks ei tea.

Autor:  Viiskümmend [ 27 Aug, 2018 9:01 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

... aga googelda "BMP spares", ainult esimene lehekülg annab:

http://www.horimex.com/spare-parts
http://www.vop.cz/en/produkt/45-bmp.aspx
http://universal-dsg.com/spare-parts/
http://www.excaliburarmy.com/en/spare-parts[1]

Lõuna-Korea näiteks ei häbene oma Vene tanke ja BMPsid: https://www.checkpointasia.net/the-unli ... ian-tanks/

Autor:  tommy [ 27 Aug, 2018 11:02 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Soome Bmp-2 said hangitud uhiuutena ja on nii ca. 25 aastat kasutuses olnud.
See tähendab, tegemist on sisuliselt uuemate, seda tüüpi lahingumasinatega lähipiirkonnas, mis on pealegi kogu aeg ühe(ja suht heaperemeheliku) kasutaja käes olnud.
Pole nad vedelenud aastaid kusagil platsil ilmastiku käes, mis on sisuliselt masina surm.
Ja ikkagi, selleks et tehnika veel dekaadi jagu teenistuskõlblik oleks, tampisid soomlased igasse masinasse ca. 350 000 eurikut, et saada mingigi öise tegutsemise võime ja vähendada omaenda soojusjälge.
Lisaks veel ca. 100 000 pearelva väljavahetamiseks ja küll tuleb neid uudiseid veel.

Kui soomlaste BMP pataljoni aastaseid ülalpidamiskulusi hinnati kõrgemaks, kui CV-9030 üksuse omi.(see hinnang pärines küll enne BMPde uuenduskuuri)
Kus see "odav masin" siin küll on??

Autor:  Lemet [ 27 Aug, 2018 13:14 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Millegipärast ei räägi me võrdluses CVdega muidugi soetamishinnast... :mrgreen: Mitte et me peaks BMPd endale soetama, aga lihtsalt lustiline on selliseid "püüdlikke" postitusi lugeda.

Autor:  Viiskümmend [ 27 Aug, 2018 13:21 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Soomlased moderniseerisid oma BMPd riigihanke korras nn. võtmed kätte terviklahendusena, hankes oli kaks konkureerivat pakkujat Conlog ja Oricopa/Millog ning Conlog sai lepingu endale, Millog küll vaidlustas aga edutult. Mõlemad pakkusid BMP-le muideks ühte ja sama Thalese teploviisorit, 30mm relvade väljavahetamise põhjuseks oli ... laskmine ehk tavaline kulumine, mis on ju hea märk IFVde eesmärgipärasest kasutamisest. :roll:

Autor:  Taaniel Tina [ 27 Aug, 2018 13:28 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Huvitav, palju need ülalpidamiskulud BMP-l kallimad oleks võrreldes CV-ga? Siis saaks arvutada ju edasi.
Seni käib ainult mingi oletus.
Sest kui hinnavahe on 2-2,5 milj, siis 20 aasta peale teeb see 100-125 tuhat aastas.

Autor:  alari [ 27 Aug, 2018 13:58 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Ostame automaatide asemel odad ja säästame 100-125 eurot aastas.

Mis ma tegelikult tahan öelda on see, et hind võib olla odav, aga samas võib kallim relv teha ära sama töö, mis suurem kogus odavamaid relvi ning seda tuleb hangete tegemisel arvesse võtta ja ilmselt võetakse ka.

Autor:  Lemet [ 27 Aug, 2018 14:08 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Et kuskiltmaalt kvantiteet kvaliteediks muutub, on juba ammu teada.

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Aug, 2018 16:03 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Tsiteeri:
Soome Bmp-2 said hangitud uhiuutena ja on nii ca. 25 aastat kasutuses olnud.
See tähendab, tegemist on sisuliselt uuemate, seda tüüpi lahingumasinatega lähipiirkonnas, mis on pealegi kogu aeg ühe(ja suht heaperemeheliku) kasutaja käes olnud.


Kummaline, muude analoogses eas masinate kohta on tulnud iroonilisi kommentaare vanaraua seisundi ja kapitaalremondi vajaduse kohta. Kuidas siis nii äkki need soomlaste omad (ebakindel tehnika ju) siis tasus uuendada?

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Aug, 2018 16:09 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Taaniel Tina kirjutas:
Huvitav, palju need ülalpidamiskulud BMP-l kallimad oleks võrreldes CV-ga? Siis saaks arvutada ju edasi.
Seni käib ainult mingi oletus.
Sest kui hinnavahe on 2-2,5 milj, siis 20 aasta peale teeb see 100-125 tuhat aastas.


Selliste statementide järgi peaks olema ka põhjus, mille pärast. Ilma selleta on võrdlus samaväärne, et mul on pikem kui sul. Kas on selle "hinna" sees rohkem remonti või midagi taolist. Üldiselt üksuse kogukulus on märkimisväärne osa laskemoonavarudel, tasub uurida, kas hiljuti pole soomlased vene 30 mm moona näiteks ostnud. Või TT rakette (mis seal torni pääl käivad). Kui need jagada aruandeaasta kulude hulka, on tulemuseks töötunni, kilomeetri ja mis iganes ühikuhinnad, mis kisuvad lausa kosmiliseks. Või kärutati näiteks selle käimasoleva 250+ tuhande eurosed moderniseerimised hinna sisse?

Ma ühes analoogses "soomuseteemas" tegin Abrams tankide kulude väikse eelarve - seal kõigutas aasta kulu väga tugevasti vajadus uuendada pearelva laskemoona (õigemini täiendada ära lastut). Kui mingile aastale see kulu sattus, kasvas kogu number uperpallitades.

Masina käigushoidmise jooksvate kuluse osas (v.a laskemoon ja suured uuendamised) ma ei usu, et BMP-2 on CV9030-st kallim jooksutada.

Autor:  Kriku [ 27 Aug, 2018 16:50 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Kapten Trumm kirjutas:
Kummaline, muude analoogses eas masinate kohta on tulnud iroonilisi kommentaare vanaraua seisundi ja kapitaalremondi vajaduse kohta. Kuidas siis nii äkki need soomlaste omad (ebakindel tehnika ju) siis tasus uuendada?
On ju vahe, kas masin on kogu aeg sellesama omaniku käes olnud, kes seda uuendama hakkab, või ostetakse see enne renoveerimist kuskilt platsi pealt.

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Aug, 2018 17:08 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Põhimõtteliselt on sul õigus.
Küsimus on muidugi keerulisem - mis konditsioonis olid masinad, mis seisma jäeti.
Näiteks Eesti Kaitseväe hüljatud BTR-80-d, mis kaitseliitlaste kätega ellu äratati, olid küll vanaraua seisukorras, kuid suhteliselt vähe kulunud (töötunde oli mõnisada kuni 2000, mootori eluiga on 6000 tundi) ja seepärast suudeti need käiku panna mõne tuhande euroste eelarvetega+meeste tasuta töö. Tänu sellele, et põhilised sõlmed olid kulumata (kuigi nende nappide töötundidega olid uljad võitlejad suutnud ka mootoreid laiali sõita).

Kõige hullem, mis saab juhtuda, on see, et masinad lükatakse kuskile nõgestesse sõidu pealt, vanad õlid ja vedelikud sees. Sellise masina agregaadid võivad 10-15 aastase seismisega olla vanaraud. Korralikult konserveeritud masinad aga põhimõtteliselt on mõistlike kuludega ellu äratatavad teoorias igavesti - vahetada tuleb kummidetailid, elektrijuhtmed ja taolised asjad. See, et väljast on roostest punane, on suhteliselt väike probleem.

Näiteks soomlaste ostetud Leopard 2A6 tankid olid enne soomlastele minekuid seisnud aastaid Hollandis laos. Peale väikest tegelemist sõitsid kõik ise laevale ja laevalt maha.

Tõsi on muidugi see, et külma sõja konserveeritud varusid jääb järjest vähemaks ja järjest enam pakutakse prahti - mida taolist tehnikat kokku ostvad armeede asjatundjad on ära põlanud. Korralikud asjad, mis müügile tulevad, kaua ei seisa - nõuka tehnika puhul on "ostjaks" nt Iraagi armee (USA toetusrahadega).
Kaitseväe autod on enamasti taolist teed (korralikud külma sõja varud) tulnud ja teenivad meid ilmselt ka aastal 2050.

Autor:  Tux [ 03 Sept, 2018 0:11 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

https://www.youtube.com/watch?v=SSBgJkmBhzs
Venelased tegid BMP1 moderniseerimise, BTR82A pealt on uus torn, uus mootor ja tankide vastu on Metis (laseb umbes 2km kaugusele, seega pole suurem asi)

Autor:  Tarmo Männard [ 03 Apr, 2019 8:45 ]
Teema pealkiri:  Re: BMP noorenduskuur

Juutuubi kah.
https://www.youtube.com/watch?v=K-ECW6pMZDs

6. leht 7-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/