www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Mär, 2020 9:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 2:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17471
Tsiteeri:
Olles õhutõrjega kokku puutunud, siis minu jaoks tekitab siiani küsimärki miks Ukraina ei sulgenud juba juuni lõpus-juuli alguses õhuruumi tsiviillendudele ATO piirkonnas kui juuni lõpus ilmus konkreetne info, et koloraadomardikad said seal piirkonnas kätte õppeväeosast Buk-i eksemplari. 


Ukkraina sulges õhuruumi tsiviillendudeks kõrguseni FL320 (9750 meetrit) 14 juulil(MH-17 tulistati alla 17 juuli).

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 12:14 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18226
Asukoht: Viljandimaa
Peeter kirjutas:
Lisaks soovitan ka seda teemat lugeda.
viewtopic.php?p=80041

Ühendasin teemad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 14:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 999
Ma ei tea, kas siin olnud, aga üks videoreportaaz õhutõrjesüsteemist TOR (näidatakse eri platvormide peal nii maal kui vees). Loomulikult kiidetakse teist kõrgustesse, ent kesse ikka kutsu saba liputab, kui mitte kuts ise.

Tor: In Pursuit of the Uncatchables. Russia’s mobile anti-missile vehicles can knock out any barrage
https://www.youtube.com/watch?v=objljEE7B6M


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 238
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Olles õhutõrjega kokku puutunud, siis minu jaoks tekitab siiani küsimärki miks Ukraina ei sulgenud juba juuni lõpus-juuli alguses õhuruumi tsiviillendudele ATO piirkonnas kui juuni lõpus ilmus konkreetne info, et koloraadomardikad said seal piirkonnas kätte õppeväeosast Buk-i eksemplari.


Ukkraina sulges õhuruumi tsiviillendudeks kõrguseni FL320 (9750 meetrit) 14 juulil(MH-17 tulistati alla 17 juuli).


Aga see oli ju ilmselt ebapiisav ja ka hilinenud. See oli ajahetk, kus oli teada, et nii kui "donbvabe ja lugandoonia" jõuk kuskilt NZ-st mingise apastraadi kätte saab (mis siis et läbi roostetanud ja mitte komplektne jne), nii kohe neid üle piiri ka tuleb. Enne seda oli separatistidel võimekus kuni max 5km kõrgust (isegi ainult 3km, aga noh igaksjuhuks siis 5km). Aga Buk-i kõrgussuutlikus on kuni 22-25km!!! Ja siis sulgeda ainult kuni FL320-ni???? Või oligi seisukoht, et "mis siis, et neil see pill olemas on, enne kui esimene rakett pole lendu läind meil põhjust midagi teha ju pole"? 14. juuli oli ilmselgelt juba hilinenud, aga tehniliselt (kuni FL320-ni) ka samas ilmselgelt ebapiisav meede. NB! Märgin siia ära, et vaenutegevuse piirkonnas viibisid juba koflikti algusest ka Ukraina armee lahinguvalmiduses Bukid, (ja ka Zil 131 TZM-d raketikonteineritega) mis oleksid võinud langeda vaenlase kätte. Neid nihutati sisse, samuti nihutati sisse Uraganid koos Ossadega. Kuhu need Bukid jäid ja mis neist sai, vat seda ma ei tea. Ja selle juures võtan oma sõnade eest vastutuse, et UA Bukid OLID ATO tsoonis, aga kas, kuna ja kuhu nad välja viidi, seda mina enam ei tea. Ja märgin siia eraldi juurde, et see on fakt, ja et see fakt ei muuda minu veendumust, et MH17 lasi alla venest tulnud Buk.


P.S.Võtame seda sellest vaatenurgast, et nt sellesama sinna lastud lennu MH17 puhul suunata ta piirkonnast põhjast või lõunast mööda on umbes sama oluline kui arutada Tallinnast Tartusse sõites kas sõita Mäoristis esimeses reas, või valida ikka teine rida, või hoopiski valida "kesktee" ja sõita joone peal...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 17:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2025
Peeter kirjutas:
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
...miks Ukraina ei sulgenud juba juuni lõpus-juuli alguses õhuruumi tsiviillendudele ATO piirkonnas kui juuni lõpus ilmus konkreetne info, et koloraadomardikad said seal piirkonnas kätte õppeväeosast Buk-i eksemplari.
Ukraina sulges õhuruumi tsiviillendudeks kõrguseni FL320 (9750 meetrit) 14 juulil(MH-17 tulistati alla 17 juuli).

Aga see oli ju ilmselt ebapiisav ja ka hilinenud. See oli ajahetk, kus oli teada, et nii kui "donbvabe ja lugandoonia" jõuk kuskilt NZ-st mingise apastraadi kätte saab (mis siis et läbi roostetanud ja mitte komplektne jne), nii kohe neid üle piiri ka tuleb. Enne seda oli separatistidel võimekus kuni max 5km kõrgust (isegi ainult 3km, aga noh igaksjuhuks siis 5km). Aga Buk-i kõrgussuutlikus on kuni 22-25km!!! Ja siis sulgeda ainult kuni FL320-ni???? Või oligi seisukoht, et "mis siis, et neil see pill olemas on, enne kui esimene rakett pole lendu läind meil põhjust midagi teha ju pole"? ...
Nii nagu mina mäletan, peab ilmselt hakkama vanematest Ukraina teemadest otsima, saadi kätte õppemasin ilma rakettideta.
See, et Venemaa on valmis kohe-kohe sinna viima reaalselt selliseid komplekse, teame me kõik tagantjärele, antud hetkel ukrainlastel sellist infot ei olnud. Kõik senised lennuvahendite alla tulistamised olid olnud madalamatel kõrgustel. Selline selgitus anti ka Ukraina poolt vastuseks küsimusele lennukõrguse piirangu põhjendustel.

Kahju, et ukrainlased kohe Peetrilt ei küsinud, mis ja millal üle piiri tuleb...
(sõbralik iroonia)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2013 15:53
Postitusi: 111
Oskad sa rääkida natuke ka taktikast, ûksuse struktuurist ja paigutusest lahinguruumis? Kas kompleks on pigem mõeldud ainult statsionaarsete objektide kaitseks või nähti ette ka manööverüksustega kaasa liikumist.
Olen selle kompleksi üle ka varem mõelnud põhjusel, et taktikalistehnised andmed ja võimekused tunduvad olevat 2S6 Tunguskaga üpriski samad ja selline eri süsteemide dubleerimine ei tundu eriti môistlik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 1:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 238
Asukoht: Tartu
Chipy: Jäingi kohe mõttesse, ikkagi 30 aastat möödas õpitust. Alguseks: Meie olime PVO SV, st maavägede ÕT. Meie ülesanne oli maavägede õhutõrje, nende ümberpaiknemisel lahingus jne. Selle kohta oli kohe eraldi materialid: paiknemine kolonnis, ajutises dislotseerumispaigas, lahingvalve jne. Mälust tuli nagu ette, et 4 masinat pundis ja siis iga sellise 4-lise pundi kohta oli TZM, MTO ja vist oli üks auto (kah šassi baz-5937) veel. Ja selliseid punte oli 4 tükki, kokku sai siis polk. Samas oli meil POUP (õppeprotsessi tagav polk) jagatud veel 2ks divisioniks. Sama süsteem oli ka TOR-iga. Samas lõin kõhklema: kuskilt figureerib ka mälus nr 3. Et kas oli ikka siis 4 või 3 masinat? Või kas oli 4 või 3 punti. Nt meil oli õppeplatsil 12 masinat reas ja nende jaoks oli neli 100kw-st generaatorit, igaühe taga kolm masinat. Kõhklema võttis kohe. Vist ikka 4 masinat ja 3 või ka 4 punti sellist punti. Niimoodi õpetati struktuuri, vägede liikumisel pidid auto asuma kolonni sees hajutatult, et katta võimalikult suurt territooriumi. Peatuspaigas võtsid neli masinat samuti sisse nelja nurgaga positsiooni nii, et võimalikult tõhusalt tagada õhuturve 20-30 km raadiuses. Pikemal peatusel oli ette nähtud maskeeruda (kaevuda), samas oli peale "võssokoje" sisse lülitamist kohustus koheselt ümber paikneda. Et siis passida "võsas" oli võimalik, selgema ilmaga võisid APU kaameraga ringi vahtida ilma võssokojeta, aga nagu käsk tuli siis SOTS püsti, keerasid SSTS-l APU välja, saatjad nupust sisse, AS peale kinni, rakett(id) välja, saatsid kaameras raketti, ja siis kas järgmine märk ja raketid, või asi kokku ja minekut kiirelt sealt. Tegemist on nende mõlema puhul ilmselgelt hästimobiilsete ZRK-dega. Võivad töötada ka sõidu pealt, aga kuskilt on mällu jäänud, et raketi välja laskmiseks oli vaja peatuda. Tänu mobiilsusele on lihtsalt kasutusvõimalused laiemad. Neid võib kasutada ka statsionaarsete objektide kaitsel, nii militaar- kui riiklikel objektidel. Nt Süüria kasutas neid piirikaitse PVO-na Israeli vastu (ja jäi neist ka ilma v.a. 1 mis ümber paigutati). Nt Iraan kasutas neid sel nädalal riiklikult strateegiliselt tähtsa lennuvälja turvamiseks (ja tõenäoliselt lahingmäärustiku eiramise tõttu lasi alla reisilennuki). NL ajal Eestis neid aparaate ei olnud. Teen siia kõrvalepõike, et mingil "Siilil" tõid poolakad Ämarisse oma lennukitega koos ka oma modifitseeritud Ossa. Need olid siis lennuvälja lähikaitse üksused. Eesti meedia tituleeris selle kohe keskmaa kompleksiks :D nojah, eks meil maa ka ju väike. Ja veel üks fakt, mis erilist kajastamist pole leidnud. Enne Lahesõja algust tegid jänkide eriüksused öö varjus ära sellise triki, et läksid ja röövisid Kuveidist helikopteritega ära iraaklaste Ossa, koos meeskonnaga. Tegid masina võimekuse-suutlikuse kindlaks (st versiooni) ja peale seda ka rünnak algas. Ja kuskil oli isegi ära märgitud, et see info aitas ameeriklasi väga palju ja säästis nende meeste elusid. Vat nii!
Nüüd sellest dubleerimisest. Meil oli PVO SV õppekeskus, ja terve plats oli täis igatsugu lokaatoreid ja tjagatse jne. Kui ausalt öelda, ega mina kah ei saa aru milleks neid nii dubleerida. Aga noh me oleme ju väike riik kah. Kui ma võrdlesin praegust netis saada olevat infi, siis hakkas silma et nt TOR ja Tunguska on täiesti erinevate "firmade" toodang. Tunduks nagu sedamoodi, et neil on neid "nautsnõi institute" ja "konstruktorskie bjuroo" ja "mašinostroitelnõje..." jne asju jalaga segada, ja siis igaüks arendab talle riigi poolt tellitud parameetritega isendit. Kui neid nüüd võrrelda omavahel, siis Ossa Tor on ikka puhtad RLS-ZRK-d, aga Tunguska on rakettide kohalt pisem ja siis lisaks on 30mm-puškad. Ka andmetelt on 2k22 tagasihoidlikum, kõrgust raketiga ainult kuni 3,5 ja kaugust 8. Ma pakun, et Ossa-Tor on eraldi seisvad üksused, aga Tunguska on mingi maaväeüksuse reakoosseisus. Vähemalt nii on paistnud, kui neid motostrelkovõi kosseise lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 2:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 238
Asukoht: Tartu
mart2: Eks aega ole jah mööda läinud ja tõesti võiks uuesti lugeda. Aga ma valgustan tiba (just PVOasjade jälgija aspektist). Ma vaatasin ise videoid tookord kuidas UA liigutas Buke ja sepparite poolt ülespandud videoid kus küsiti, et mis kolonnid need läbi Kramatorski ja Slovjanski jne rindele küll läksid, et 131-d olid ja peal selliset "vannid" 6tk, et nagu suured veoauto suusaboksid on. Mine nägin videost, et need olid Buki raketikonteinerid. Buk-i tagavararakettide transportijad. Ma mõtlesin, et vaat kui vinge! UA veab avalikult läbi vaenuliku territooriumi (info!!!) Buki tagavaramoona piirile, et tulge aga, teate küll millega kostitame, et me oleme valmis! Samal ajal jooksid ka videod, kus mehed jooksid UA-st küll ühe küll karjakaupa üle gängi poolele. Ühes jaoskonnas astusid kõik miilitsad vabatahtlikult üle.... ja küllalt oli teateid, kuidas mindi ka koos tehnikaga mis käes oli.... staabid lekkisid jne... UA oli suures hädas sel hetkel. Täiesti reaalne võimalus oli, (vähemalt minu arvates), et ka mõni Buk võib "ülesõita". Koos Uraganidega kolonnis viidi Ossad (nende kaitsemeeskonnana tõenäoliselt) sinna, vähemalt üks lasti sepparite poolt ribadeks, ja käis ka jutt, et üks vist saadi kätte tervena.... Peale seda juuni lõpus oli eetris video, et "saime kätte Buk-i õppemasina, ja paari päeva jooksul meie spetsialistid seavad selle uuesti lahingukorda". Meil olid need õppeZRK-d samamoodi platsil ja angaaris. Samas olid nad lahingukomplektsed, ka raketid olid NZ ladudes nende jaoks olemas, 12 võimalikku lahingautot ikkagi. Eemaldatud asjad olid vastavalt reglemendile laos ZIP-kastidesse pakitult ootel. Tõsta plokid vastavalt reglemendile sisse ja anna tuld. Või kui laost poleks kätte saanud, siis kolme kõrvuti oleva auto pealt oleks vähemalt ühe, kui mitte kaks kohe (no päevaga) käima pannud. Ma väidan, et ukrainlastel OLI samuti see info ja teadmine. Mina tajusin kohe biiti, mida nad sellega tegema hakkavad, käivitavad OMA PVO ja kannavad sõja ka õhku üle. Separatistid olid juba näidanud, et nad ei kõhkle lennukeid alla laskmast kui nad arvavad, et see vajalik on, see barjäär oli juba murtud. Mina oleks sellest infost alates kohe sealt tsiviillennud eemale suunanud (ausaltöeldes oleks preventiivselt seda võinud teha asjaolude laagerdumiseni juba siis kui IL76-si ja hävitajaid ja helikoptereid alla lasti). Aga jätta veel kaheks nädalaks lahti ja teha ka siis ebapiisav piirang?
Otsi kuupäevad välja, vaata üle ja ütle mida sina teeksid? Ja võid ka mu tolleaegseid postitusi Ukraina-teemast lugeda.

Ausaltöeldes iroonia on minu arvates kohatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2025
Iroonia oli põhjustatud järgmistest faktidest:
- eelmised lennuvahendid olid alla toodud kantavate laskeseadmetega ning ainult üks OSA-ga. Selle kohta oli teada, et mässulistel oli üks masin "Konn" Donetski lähedal,
- esimene märge lennukeelualast siin foorumis on 3.juulil, koos skeemiga. Infot BUK-i kohta veel ei olnud.
- Kui kirjutati õhutõrje väeosa ülevõtmisest koos tehnikaga (29.juuni), siis teatas Ukraina pool, et tehnika oli ära viidud ja maha jäid mittetöötavad transpordimasinad (hetkel viidet ei leidnud). Pilt väidetavast BUK-st või olla tehtud juba varasemal ajal. Teade oli veel korratud 18.juuli.
- http://thekievtimes.ua/society/389248-b ... eniya.html (P.S. Ühest teisest avaldusest jäi meelde, et Ukraina oli valmis andma võimaluse uurimiskomisjonil tutvumaks kõikide nende relvastuses olevate seadmetega ning vastavust Viini dokumendiga)
- Tegelikult nähti reaalselt BUK-i ainult vahetult enne lasku ida poolt tulemas ja kohe peale seda Venemaa poole liikumas.
- Akf Peetri kommentaari antud teemal leidsin alles päev peale katastroofi, mitte ennem. Seegi käsitles tehnilist külge, mitte teadmisi/väiteid lennukeelutsoonist.

Sellega lõpetan TOR-i teemas antud asjaolude käsitlemise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28176
Tsiteeri:
Oskad sa rääkida natuke ka taktikast, ûksuse struktuurist ja paigutusest lahinguruumis? Kas kompleks on pigem mõeldud ainult statsionaarsete objektide kaitseks või nähti ette ka manööverüksustega kaasa liikumist. Olen selle kompleksi üle ka varem mõelnud põhjusel, et taktikalistehnised andmed ja võimekused tunduvad olevat 2S6 Tunguskaga üpriski samad ja selline eri süsteemide dubleerimine ei tundu eriti môistlik.


Tegu on siiski erineva otstarbega süsteemidega. Kui vaadata eelkäijaid, siis Tunguska on Shilka järeltulija (ja Pantsir omakorda Tunguska järeltulija).
Tor on Ossa järeltulija.

Mõlemat kasutatakse manööverüksuste kaitseks õhust, kuid kolmik Shilka-Tunguska-Pantsir on mõeldud soomusüksuste vahetus läheduses töötamiseks. Mismoodi asetuvad siia need Kamazi veermikul asuvad Pantsirid, ei saa väga aru (on olemas ka roomikveermikul masin). Nende tunnuseks on kahurite kasutamine.

Ossa-Tor peaks (tänu oma väiksemale hukukindlusele) asuma siis kusagi tagapool, kuid liiguvad samuti manööverüksustega kaasa.

Mõlema (Tor-Pantsir) kasutus statsionaarsete objektide kaitsel on pigem kõrvaltegevus, kuid seda on tehtud juba Shilka ajast (Vietnam-Lähis-Ida) eesmärgiga vältida vastase lennuvahendite lendamist radari "alt" (tegutsevad ülimadalatel kõrgustel).

Mis tasemel üksustes need kumbki on, jään hetkel vastuse võlgu. Näiteks Buk on kasutusel armeetasandi ÕT raketibrigaadides. Pataljonitasemel need ka ei saa olla, sest seal on Iglad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 238
Asukoht: Tartu
Seda amburi videot soovitan vaadata. Annab ülevaate aparaadi täiustatud versiooni võimekusest. Samas tuleb jälgida millisel ajal ja kellele ja millises komplektsuses eksemplarid on toodetud. Praegu on info, et Iraani müüdi 2006. aasta autonoomne ühisesse võrku mitte integreeritav versioon. Siit teemast Tor-ist on tegelikult puudu nn sõjalisfilosoofiline eessõna. Kuna meil sellist relvainstrumenti pole, siis on pole meil ka sellise instrumendi "lahingkasutuse määrustikku" ja suuremat ettekujutust tema kasutamisest. Proovin seda lihtsate sõnadega kirjeldada.
On terminid "õhuruumi kontroll", "õhuruumi haldamine", selle allosana "õhuruumi tsiviilhaldamine", ja lõpuks ka nii "õhuruumi turvamine" kui ka "õhuruumi puhastamine". Nende terminite tagamiseks olevad institutsioonid võivad olla ühildatud. Iga termini jaoks on omad meetodid ja instrumendid, kontrolliks ühed, haldamiseks teised, turvamiseks kolmandad ja puhastamiseks jälle omad. Need instrumendid võivad ka kattuda, kellele nad siis alluvad ja kuidas, see on juba eraldi rida. Nüüd siit jõuame ka Tor-ini. ÕTkompleks Tor on juba konkreetselt "õhuruumi puhastamise instrument". Maapealne lähimaa õhuruumi puhastamiseks kasutatav lahinginstrument. See tähendab, et muud meetodid vaenuliku lennuvahendi peatamise või eemalesuunamise katsed/võimalused on juba ajaliselt läbi. Nn "Kõik jutud on juba räägitud". Mingisugust "õhuruumiseiret" sellega enam ei tehta. Kompleksi kasutamisel (sisse lülitamisel) on üldjuhul juba minimaalselt tema tööpiirkonnas välja kuulutatud lahinguolukord nr1 ja välja on kuulutatud olukord "kes on valel ajal vales kohas, see lastakse alla!". Tehakse ainult informatiivne päring "oma-võõras". Mingisuguseid tsiviiltranspondreid keegi biitima ja nendega arvestama keegi enam ei hakka (nb ka 9/11 oli ju tsiviiltranspondritega)! Tsiviilid peaksid selleks ka juba ammu oma nina sealt asjadest eemal hoidma. Ehk siis Tor on nagu skalpell kirurgi käes- nüüd tehakse lõige, aeg radioloogilisteks (vmt) uuringuteks ja muudeks kokkulepeteks on nüüd juba möödas.
Ei ole minu arutada, kes rikkus Iraanis selle relvainstrumendi kasutusmäärustikku. Oli see õhu tsiviilhaldaja (tsiviiltorn, tsiviillennujuht), oli see õhu haldaja (militaartorn, lennujuht), oli see õhu kontrollija (ÕT), või oli see armeekäsuliin?

Kui vaja, võin selgitada ajaliselt tegevust mis toimub erinevate sihtmärkide tuvastamisel selle taseme kompleksis.

Ja vahepeal ilmunud Kapten Trummi jutuga olen täiesti nõus. Lisan, et nii Ossa kui Tor on eraldiseisva üksusena ja suunatakse patareina või divisionina lisaks kaitsma teisi maaavägede üksusi, kellede tulejõu kaugus- ja kõrgusulatus on piiratud Tunguska-Pantsiiriga.


Viimati muutis Peeter, 13 Jaan, 2020 23:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28176
Värskeim vene brigaadistruktuur peaks olema nende "arktiline brigaad"?

Seal on brigaadis 2 õhutõrje divisjoni
1. Raketidivisjon - koosneb 3 raketipatareist
2. Kahur-raketidivisjon - koosneb 2 raketipatareist ja 1 kahuri-raketipatareist.

Mõlemat divisjoni teenindab eelhoiatusega üks juhtimis-radarirühm.
Arvan, et sealt raketipatareidest leiategi need Torid ja kahuri-raketipatareist Tunguskad või Pantsirid.

Muidugi on variant, et kuskil figureerivad ka Strela-10'd (MTLB peal), sest pataljoni ÕT rühmas neid igatahes pole (seal on tavaliselt jalaväe soomukitel raketirühm kantavate rakettidega).

Buk igatahes asub juba armeelise alluvusega ÕT raketibrigaadides. Seega need Torid saavad olla ka diviisi või brigaadi tasemel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 865
Peeter kirjutas:
Kui vaja, võin selgitada ajaliselt tegevust mis toimub erinevate sihtmärkide tuvastamisel selle taseme kompleksis.
Ole hea, kui aega leiad, pane aga kirja. Huvitav lugemine!
Rumal küsimus otsa. Kas ja kuidas Tori autonoomsena kasutada (kui puudub ülevaatlik õhuruumipilt)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 17:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1127
Asukoht: Tallinn
Runkel kirjutas:
Peeter kirjutas:
Kui vaja, võin selgitada ajaliselt tegevust mis toimub erinevate sihtmärkide tuvastamisel selle taseme kompleksis.
Ole hea, kui aega leiad, pane aga kirja. Huvitav lugemine!
Rumal küsimus otsa. Kas ja kuidas Tori autonoomsena kasutada (kui puudub ülevaatlik õhuruumipilt)?



Aa selle autonoomsusega on tegelikult lihtne. Ajal millal need süsteemid välja töötati oli olemas vaid analoograadioside ja analoogtelefonid. See tähendas aga seda, et igasuguste liikuvate üksustega ei saanud põhimõtteliselt korraldada selliseid pidevalt tagasisidega sideühendusi nagu me täna näeme ja millega me oleme harjunud. Samuti pidi arvestame vastutegevuse ja sidehäiretega jne, jne.
Ehk Tori sarnaste süsteemide kasutus nägi välja nii, et ülem sai käsu ja siis ta lülitas oma masina radari sisse ja lasi kõik alla keda nägi, sest mingit andmesideühendust kõrgema staabiga polnud lihtsalt tehniliselt olemas. Kui tuli käskjalg või sai ta näiteks morsega või häälega raadiost korralduse masin seisma panna, siis ta pani ennast kokku ja liikus mujale.
Ehk nad olid autonoomselt tegutsevad oma vastutusalas.
Andmesidet tehti sellel ajal ka, aga see oli töökindel ja usaldusväärne vaid kaablite kaudu, aga Tor enda järgi kaablirulli ju ei vea.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Viimati muutis Tux, 13 Jaan, 2020 23:24, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2020 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 865
Nojah. Kui kasutada Peetri kujundit kirurgi käes olevast skalpellist, siis (kui side "hakib") pole midagi imestada, kui lp kirurg teeb vilunud ja puhtad lõiked üldtuimestusega patsiendi asemel öövalves tukkuma jäänud medvenna peal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt