Hezbollah vs Iisraeli tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

kohe hakkavad toolid minu poole lendama, kuid suheldes oma tuttavate iisraelis (IDF "miluim"-sõdurid, ehk reservistid, ausalt öeldes ei jätnud praegune iisraeli armee erilist muljet..

ausalt, K-n Trummi kirjasutrade mõjul oli mul oluliselt kõrgem arvamus sellest :oops:
Kusjuures mõned episoodid hästi meenutavad just esimese tchecheeni sõda. Kusjuures, mina väidan et II checheeni sõjas on Vene armee ennast paremini näidanud. OK, vähemalt osaliselt paremini näidanud, näiteks vägedele olid selgelt püstitatud sihid ja eesmärgid.
OK, võib olla seda kõik kehtib ainult reservistide kohta, aga siiski...

Loen praegu Iisraeli venekeelset militaarfoorumi, seoses viimase lebanoni sõjaga on totaalne masendus
:


http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14957
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14888
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14880
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14993


Muide siin on teema mis käsitleb soomustehnika kaotused:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14914
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, eks see sõda on veel nii värske, et need kes midagi sellest räägivad, need oletavad ja need, kes teavad, veel ei räägi.

500 sissi tundub selline laest võetud arv, juutide sõdurite kohta on kõik viimseni nimeliselt teada.

Kas ned oli 50, 500 või 5000, ei tea keegi. Eks neid laipu ilmub veel omajagu välja.

Mis puudutab reserviste, siis selline kaotuste/võitude suhe ongi sellisele linnasõjale iseloomulik. Samal põhjusel ei saa Vietnami sõja tulemusi üle kanda Lähis-Ida 70ndate sõdadele.

Kui vastane oleks olnud Süüria, siis praegu ilmselt lehviks Damaskuses juba muu lipp.

Sõjategevuse iseloomust ja "võitudest" annab hea ettekujutuse seesama lennumasinate kaotuste jagunemine - 1 alla lastud ja 4 õnnetust. Arvan, et IDF lahingukaotused rikki läinud masinate ja nt jala välja väänanud, haigestunud ja muude vastase tegevusega mitteseotud vigastuste läbi sõdurite hulgas olid kordi suuremad kui Hezbollah üldse tekitada jõudis.

Samas ka asjaolu, et kiidetud vene ja iraani raketid, millega linnu tulistati tabasid oma märke ainult 10% juhtudest. Seejuures teadaolevalt ei ühtegi sõjalist sihtmärki.

Mis puudutab minu juttu ja eelnevaid sõdu, siis konventsionaalses sõjas tulid juudid hästi toime - venekeelsete birkadega lennukite juppe vedeleb sealkandis veel tänapeävalgi. Ja nagu eespool öeldud, istus Süüria häbelikult vait ega julgenud piiksatagagi - kõik puha eelmiste sõdade teene.

Stingerite/Igladega relvastatud sissid ei suutnud õhus toimuvat vähimalgi määral mõjutada, juutide lennukid lendasid, kuidas ise tahtsid -õppetund neile, kes loodavad Stingerile kui tõsisemate relvade võrdväärsele aseainele....15 000 lahingulendu ja 1 rehvi lõhkemisel puruenud F-16 on ülikõva suhe :lol:
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

ei no jah...aga siiski, IDF sära on veidi minu silmis tuhmunud..
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks see IDF ole seal jännis nagu USA Bagdadis. Tavaarmee pole politsei.

Samas on selgelt näha, et sissid ja muu kergrelvis seltskond suudab agressiooni ebameeldivaks teha, aga ei enamat. Nende edu on peamiselt okupatsiooni kibedaks tegemine, mehhaniseeritud sõjamasina veeremist need ei morjenda eriti.

Selline milita tüüpi vägi suutis
a) õhus lendava vastase vastu ei suutnud midagi ära teha (1 tabamus on pigem juhuslik kui seaduspärasus). Isegi häirida ei suudeta.
b) soomusvägedele suudeti tekitada minimaalseid kaotusi - suudetakse teha häirivat tegevust
c) jalaväele tekitati protsentuaalselt kõige soodsamat kahju, kuid absoluutarvudes on see tühine. Suudetakse teha viivitavat tegevust.

BTW, IAF suur lendude arv on ilmselt seotud mitte sissidega, vaid ennetava patrullimisega Süüria piiril, et viimasel ei tekiks tahtmist 1982 aastat uuesti üritada.

Kui IDF oleks võtnud eesmärgiks Liibanoni kui riigi likvideerida, siis oleks nad praeguseks juba Süüria piiril. 33 päeva ja 500 sissi on pigem iseloomulik analoogsele tegevusele, mida jänkid Iraagi teevad.

119 vs 500 - selle suhte üle meil esialgu hüpata ei maksaks - tegu polnud siiski vallutussõja, vaid üksikute seltsimeeste/gruppide jahtimisega linnaoludes ja asustatud kohtades.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

nojah..tahad öelda et tehti rohkem kui 500 ennetavat lendu päevas Süürija piiril? Mis puutub "500 sissi" siis sama edukalt võib lugeda Hizballah andmed tapetud juutidest, nagu meie teame, reeglina taolised asjad on ülepaisunud. Seda et Iisrael on superpower tänases Lähis-Idas see on selge, aga enam selle sära ei ole niivõrd hiilgav.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Iisraeli kätte on nende väidetel langenud üle 530 Hezbollah võitlejat laiba, kuna IDF on lubanud avaldada hukkunud Hezbollah võitlejate nimekirjad, siis nad vaevalt valetavad (samas, eks ole seegi võimalik).Lisaks on teadmata arv hukkunuid aladel, mis IDF-i kätte ei langenud, valdavalt hävitatud kauglaske MRLS-i meeskonnad, Hezbollah purustatud staapides jne.

Hit and run taktika puhul ei ole 500+ kaotused 130 vastase tapmiseks midagi imelist, õigemini tegu on kohutava kaotuste arvuga, sellise taktika eesmärk on ikkagi vastasele endast rohkem kahju teha (Tšetšeenid saavad sellega nähtavasti hakkama).Kuigi liibanonlased on Hezbollah pärast sillas, siis Hezbollah algatatud konflikti käigus sai Liibanon rohkem kui 10.miljardit dollarit purustusi, lisaks veel Hezbollah kulutused- MRLS-id, RPG-29-sad, ja Kornet ATGM-id ei ole sugugi odavad, nagu ka nende laskemoon.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6233
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Kpt Trumm kirjutas, et
Eks see IDF ole seal jännis nagu USA Bagdadis. Tavaarmee pole politsei.
Ma arvan, et viimane aeg oleks õppida ära politseitöö, et mitte ajale jalgu jääda.
http://www.rand.org/pubs/monographs/MG405/

Kui kellelgi on ligipääs, siis lugegu Economisti kaanelugu. Hästivarustatud raamatupoodides saad leti ääres läbi lugeda :)
http://www.economist.com/opinion/displa ... E1_SSJGSJD

Ning lendude suur arv tuleb tõenäoliselt UAV'de tihedast kasutamisest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Liibanoni purustuste jm kohta ei saa ilmselt öelda, et vaesed kannatajad. Needsamad telekate ees verise näoga krokodillipisaraid nutvad mehed on ise nende sisside varjajad, toetajad ja mahitajad. Keegi pole käskinud Liibanonil madu rinnal soojendada ja oma riigis kord käest lasta. Egiptuses nt on asi teisiti ja sealt on igasugu pommimehed varvast visanud muudesse "paljukannatanud" araabiamaadesse.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Economistilt kummaline artikkel, sõda ei lõppenud nö standartselt, selle lõpetas ÜRO, seega ei saa öelda, kes võitis, kes kaotas.Iisrael küll teatas, et nende eesmärk on Hezbollah hävitamine ja IDF-il see ebaõnnestus.Hezbollah on oma eesmärgi - Iisraeli hävitamise- juba ammu väljahüüdnud, Hezbollah ebaõnnestus jällegi see.Selle asemel, et Iisraeli maid vallutada, kaotasid nad hoopis enda territooriumi (ok, faktiliselt Liibanoni maad).Lisaks lubas Hezbollah liider IDF-i hävitada (Täpsem fraas oli vist, et "me muudame Liibanoni iisraelastele surnuaiaks).Mis tal ebaõnnestus.

Kõige suurem kaotaja oli vast ÜRO, kes suutis näidata kui mannetu organisatsioon ta ikka on.
paul
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 31 Jaan, 2006 22:20
Kontakt:

Postitus Postitas paul »

Kapten Trumm kirjutas:Liibanoni purustuste jm kohta ei saa ilmselt öelda, et vaesed kannatajad. Needsamad telekate ees verise näoga krokodillipisaraid nutvad mehed on ise nende sisside varjajad, toetajad ja mahitajad.
Link kah siia juurde:

http://www.zombietime.com/reuters_photo_fraud/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hea näide, kuidas "sõltumatu" meedia on oma skandaalijanus muutunud Hezbollah liitlaseks. Miks nad ei näida huvitav laipu nendest majadest, mida nende Katjusha raketid tabanud on?

Analoogselt on Bagdadis iga automaadivalang muutunud rahvusvaheliseks meediasündmuseks, samal ajal pole kuskil juttu sellest, et liitlased on linnas vee, elektri, arstiabi vms korda teinud, sisuliselt tühjast kohast politsei loonud jne.

Tekib küsimus kelle poolel see "sõltumatu" meedia seisab, kes IR peibutusrakettidest vusserdab elumajade pihta lendavad tiibraketid ja kasutab mingi muu sündmuse pilte "sõjakoleduste" illustreerimiseks?
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6233
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Lähen nüüd teemast natuke välja. Et tabada paremini käimasolevate konfliktide iseloomu, siis soovitan (tuliselt) lugeda järgmist üllitist.

http://www.iiss.org/publications/adelph ... ic-affairs

Adelphi Paper'i seeria peaks kenasti saadaval olema Balti kaitsekolledzhi raamatukogus, kust saab selle endale raamatukogude vahelise laenutusega tasuta kodukoha raamatukogusse tellida.
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Postitus Postitas alban »

Tere

Nagu allolevalt lingilt lugeda võib siis otsustas Iisrael Merkava tootmise lähima 4 aasta jooksul ära lõpetada ja üheks põhjuseks on eelnimetatud tanki kehv esinemine Liibanonis.

http://www.allheadlinenews.com/articles/7005017859
A4
Liige
Postitusi: 1835
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Basilio ja 40 külalist