www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 3:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 67 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2006 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Aug, 2006 14:47
Postitusi: 1661
Asukoht: Euroopa
Eesti valitsus volitas kaitseministeeriumi alustama õhutõrjesüsteemi hankelepingu läbirääkimisi firmaga MBDA France koostöös SAAB Microwave Systems, kelle pakkumine osutus hankekomisjoni raporti põhjal parimaks.

Kaitseminister Jürgen Ligi ütles: “Me hangime esimest korda kaasaegse õhutõrjevõimekuse — mobiilse radarite-, side- ja raketisüsteemi. See on meie oludes tõhus heidutus kallalekippujaile ja kaitse loodavale jalaväebrigaadile,” teatas kaitseministeeriumi pressiesindaja.

Hanke eesmärk on tagada Eestile kaasaegne ja mobiilne õhutõrjesüsteem, mis on vajadusel integreeritav ka liitlasvägede ühtsesse õhukaitsesüsteemi. Hangitav õhutõrjesüsteem koosneb relva-, side- ja juhtimissüsteemist ning radaritest.
Soetatav õhutõrjesüsteem on mõeldud Eesti kaitseväe 1. jalaväebrigaadi kaitseks ning määratud eelkõige vastase lahingkopterite ning ründelennukite tõrjumiseks. Süsteem peab olema kasutatav ka riiklikult tähtsate objektide nagu lennuväljade, sadamate ja valitsushoonete kaitsmiseks.
Maa-õhk tüüpi lühimaa õhutõrjesüsteemi riigihange algatati Vabariigi Valitsuse poolt 18. augustil 2005.
MBDA Missile Systems toodangut (Mistral) kasutavad ka Soome, Austria, Belgia, Hispaania, Küpros, Prantsusmaa ja Ungari.

(Tekst internetist)

Minu isiklik tagasihoidlik arvamus on, et antud relv ei ole just kõige õnnestunum valik. Samas muidugi parem kui mitte midagi :wink: .
Vähemalt algus on tehtud.
Arvestades tänapäevaste sihtmärkide liikumiskiirusi on samuti väga tähtis juhtimisseadmed, lühimaaradarid, jne. Zu-23-2 käsitsi hooba vändates ja sihikuandmeid seades jõuab lennuk ennem raketid välja tulistada või madalpommitamisel kassettpommid positsioonidele lasta. Eesti peaks siinjuures mõtlema ehk nende kahurite (sihtimisandmete)automatiseerimisele, nagu on tehtud soomes http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys. ... 95_600.jpg .

Arvestades Eesti Kaitseväe suurust ja mobiilsuse vajalikust, oleks kindlasti vaja ka õlalt lastavaid rakette (Igla-M oleks vägagi asjalik), et tagada lähimaa õhutõrje.
Mistral sobiks rohkem masinatele (laskealustele - mis tähendab, et puudub võimalus erinevateks olukordadeks), mida meil nii palju just ei ole ning mis on kergemini avastatavad. Pigem oleks mõtekam olnud siis midagi toekamat soetada, mille efektiivne tõrjeulatus läheneks 5-6 km peale.
Igla/Stinger tüüpi ÕT relvad peaksid KINDLASTI olemas olema KL relvastuses. Keerulisemad süsteemid nõuaksid liialt intensiivset väljaõpet.
Kuid algus on siis tehtud ja eks laps ka õpib alguses käima ning siis alles jooksma (kuigi arusaamatu, miks see võtab aega 15 aastat :evil: ).

_________________
Ostan või vahetan kõike, mis puudutab EW lennundusega seonduvat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2006 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Okt, 2006 15:51
Postitusi: 302
Asukoht: Tallinn
eks nende igamehe õhutõrjerakettide soetamisega on vist peamine mure see, et valedesse kätesse sattumise korral nood saavad ikka paksu pahandust korda saata.

aga kui iseenesest oleks nende hoidmiseks normaalsed tingimused loodud, st piisava turvalisuse astmega, siis siililegi selge, et paremat varianti raske leida. dünaamiline, mobiilne, hajutatud ja varjatud...

ja need võitlejad, kes vastava väljaõppe väärilised oleks, võiksid ju veel eraldi skriinimise ja jupo/kapo taustakontrolli läbida. et asi ikka kontrolli all püsiks.

_________________
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2006 23:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Veebr, 2005 19:27
Postitusi: 198
Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
Kuna oleme NATO liikmed, siis tuleks muretseda NATO riikides toodetavat ja seal enamlevinud õhutõrje relvastust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2006 21:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Minule jääb arusaamatuks, miks onu säm, keda me Iraagis oleme soostunud toetama, ei soovi müüa meile Stingereid, mis on ilmselt palju praktilisemad, kui need Mistralid

Samuti pole neist aparaatidest rohkem tolku, kui jalaväelaste vahetuks hädakaitseks otsese ründe vastu. Mistralid oleks rohkem pataljoni taseme teema. Saab igale kompaniile paar õt-raketigruppi maastikule kaasa anda. See minuarust õhutõrjes piltlikult sama tase, mis tankitõrjes õlalt lastav granaadiheitaja (AT-4, M-69).

Brigaadile kuluks hoolimata suurest hinnast ka midagi asisemat ära. Näiteks ÕT süsteem Roland, mis on paigaldatud MAN veoautole ja laseb juba nii 5 km kõrgusele. Samal ajal Mistral laseb reaalselt vast paari km kõrgusele. Üks selline Rolandite patarei kuluks minu võhikliku hinnangu järgi brigaadile ära küll, kuna need kantavad on ikka lahjad... no vast etemad, kui 12,7 mm.


Teab keegi, palju taoline Roland maksta võiks? Või mida selle riista kohta oskavad targemad inimesed kosta?
Pilt

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2006 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
hummel kirjutas:
Minule jääb arusaamatuks, miks onu säm, keda me Iraagis oleme soostunud toetama, ei soovi müüa meile Stingereid, mis on ilmselt palju praktilisemad, kui need Mistralid


Miks sa arvad, et ei soovi? Konkursil teine osaleja oli Rayethon, mis ongi Stingeri valmistaja. Et valiti ilma võrreldava lahingulise referentsita Mistral, on muidugi teine küsimus. Stinger on hea reaalsuses, Mistral on hea suuremas osa paberil. Neid on kasutatud valdavalt sõdades, kus on raske üldse kindlaks, teha, kes millega midagi alla lasi.

Kipun nüüdseks arvama, et raketid autode peal oli ikkagi ostja soov. Paljaid torusid oleks saanud osta ka mujalt. Kui aga EKV soovis saada õlaltlastavaid torusid monteerituna autole ja koos radaritega, siis on see komplekt ostja probleem. Selliseid lahendusi ostavad peamiselt vaesed riigid.

Rolandit või sama klassi ÕT masinaid OLI/ON saada seoses tavarelvajõudude vähendamisega, need kuulusid standardse soomusüksuse koosseisu koos mobiilsete ÕT kahuritega.

Mis puutub teemaalataja poolt toodud tsitaati, et Mistrali kasutavat Soome, siis see ei vasta küll tõele. Soome kasutab lühimaal NSVL päritolu rakette Igla. Birgaadi ÕT masinana prantsuse Crotale ning maa-ala kaitseks NSVL päritolu Buk. Vene asjad on soetatud NSVL välisvõla katteks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 0:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Aug, 2006 14:47
Postitusi: 1661
Asukoht: Euroopa
Mistral peaks olemas olema Soome mereväel. Kuid kinnitada hetkel ei saa.
Peale Igla, Zu-23-2, Crotale NG ja BUK-i on põhjanaabritel veel üks omamoodi "elukas" soomusüksuste kaitseks - marksman. Vene veermikul erinevate riikide toodetud osad - torn, kahurid, tulejuhtimissüsteem. Sama aparaat siis, mille all veteran viimasel paraadil enesetapu(?) tegi.

_________________
Ostan või vahetan kõike, mis puudutab EW lennundusega seonduvat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Veebr, 2005 19:27
Postitusi: 198
Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
Õige oleks hankida Stingerid. Vene lennuväe ja ründekopterite rünna-
kud muutusid väheefektiivseiks peale Stingerite kasutuselevõtmist
afgaanide poolt. Aga Venemaal on palju häid ründekoptereid, millised
võivad katta kogu Eesti territooriumit ja neid peab olema võimalus alla
tulistada ka igal Eestimaa kohal nii väikeste relvaüksuste kui ka Kaitse-
liidu poolt. Vastasel korral tambitakse meie kaitsejõud õhust kiirest
tümaks.
Kahjuks , analoogselt 1939 aastaga, meil puudub tänaseni praktiliselt
õhukaitse ja seda nii vägede kui ka oluliste linnade ja objektide osas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2007 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Natuke on asja ka ajakirjanduses spekuleeritud:

Radar: Ericson Giraffe
Avastamiskaugus 40-
100 km
Avastamiskõrgus kuni 20 000 m
Korraga jälgitavate märkide arv: kuni 100
Tegemist on siis mobiilse 3-dimensioonilise radariga
Kasutajad: Singapur, Pakistan, Rootsi

Pilt
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2007 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Grafomaanid leidsid tankiteemale lisa...
Tagasihoidlik küsimus: orienteeruvalt millal me piisavalt palju instruktoreid, tehnikuid ja muu infrastruktuuri taha saame? Siis, kui on aeg käes asja maha kanda? Kuram küll - EKJ ei saa erialainseneregi tööle võetud, sest poisid küsivad liialt palju raha.
Tähtis pole see, kui kaugelt miski midagi avastab, vaid pigem see, kas me suudame ka reaalselt sellega midagi peale hakata ilma, et peaks paar - kolm aastat ootama, kuni asi vihma käes või siis viilhallis seisab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2007 20:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Trummi piltidel on Giraffe-radari vanem versioon, meile tuleb uuem mudel
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2007 21:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Rahvas räägib, et ÕT divisjoni ajateenijad ei jäänud Soomes polügoonil alla oma Soome kolleegidele, vahest pole asi nii hull?

Muidugi Giraffe+Mistral on karjuvalt ebavõrdne kooslus, õhutõrjesüsteemi asemel võiks öelda, et tegemist on mobiilsete radaritega, mida on tugevdatud lühimaarakettidega. Tavaliselt on reegel, et raketi lennukaugus peab olema vähemalt 1/3 radari avastamiskaugusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2007 14:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1027
Asukoht: Tallinn
Radaritel pole ju väga vigagi, see annab lootust, et sinna juurde saab kunagi ka muid õhutõrje komplekse ühendada.
http://products.saabgroup.com/PDBWebNew/Generic.aspx?Entrance=Product&ProductId=1572
Suudab avastada ka suurtükimürske, see aga tähendab, et seda saab kasutada ka meie suurtükipoiste tulejuhtimiseks!

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2007 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Süsteem tundub olevat rootslastelt kopeeritud, nemad kasutavat Giraffet koos RBS-70-ga (analoogne selle Mistraliga).

Ühele radarile saab taha ühendada kuni üheksa sellist kahemehe raketiposti.

Ikkagi, nii Stinger, Mistral kui ka RBS-70 on mõlemad selgelt alamõõdulised süsteemid arvestades radari võimekust. Seal taga peaks olema vähemasti Roland/Crotale masti raketid ka. Neid Mistraleid on muidugi kõige rohkem vaja. Parem oleks, kui oleks õlaltlastavad ka olemas.

Vaatan, et palju negatiivsed sõnamulinat sellest teemas oleks olemata, kui tehingu tegemise ajal oleks pööblile ka räägitud, mida ostetakse. Tegelikult lekib see ikka kuskile ajalehte ja pööbel trambib niisama jalgu :lol: See Giraffe on ju päris tõsine asi. 5-6 masinat katavad sisuliselt Eesti territooriumi ja annavad madallennul avastamise võime, mida suurtel radaritel pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2007 15:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Siin on nupuke Eesti hanke kohta Jane's Defence Weekly'st.


http://www.webfilehost.com/?mode=viewupload&id=6706256


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2007 21:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Juun, 2006 16:13
Postitusi: 241
Asukoht: Tallinn
Ei näita pilti :(

mürakaru


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 67 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt