www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Aug, 2019 15:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 67 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2007 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Pasaloopimine jätkub ka ÕT hanke kontekstis, peakangelane arvake, kes. Pikemalt on sellest vandenõuteooriast juttu tänases Äripäevas

http://www.delfi.ee/archive/article.php ... 1174856400


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2008 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Sept, 2006 19:47
Postitusi: 36
Kuna teema kus räägime Gruusia sõjast on selgelt liiga laiaks läks võiks ÕT teemat arutada siin, arvestades et nüüd oleme targemad.

Teada on, et tulemas Mistral kompleksid. Arvukus on salastatud kuid Lääne allikad väidavad et kuni 25 kompleksi: http://www.army-technology.com/projects/mistral/

Praegu see arv tundub liiga väikseks. On vaja veel vähemalt sama palju kas Mistral või Rootsi RBS70 ehk kergesti integreeritavad juba alguse saanud infovälja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2008 19:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Apr, 2005 17:50
Postitusi: 497
Ajet175 kirjutas:
Praegu see arv tundub liiga väikseks. On vaja veel vähemalt sama palju kas Mistral või Rootsi RBS70 ehk kergesti integreeritavad juba alguse saanud infovälja.


Erinevate süsteemide(ja ka rakettide) ostmine ei tundu just hea ideena. Olgu siis manpadsid ikka ühesugused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2008 20:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Ajet175 kirjutas:
Kuna teema kus räägime Gruusia sõjast on selgelt liiga laiaks läks võiks ÕT teemat arutada siin, arvestades et nüüd oleme targemad.

Teada on, et tulemas Mistral kompleksid. Arvukus on salastatud kuid Lääne allikad väidavad et kuni 25 kompleksi: http://www.army-technology.com/projects/mistral/

Praegu see arv tundub liiga väikseks. On vaja veel vähemalt sama palju kas Mistral või Rootsi RBS70 ehk kergesti integreeritavad juba alguse saanud infovälja.


Nagu avalikest allikatest aru saada võib, on need 25 Mistrali ja radarid 1. jalaväebrigaadi esmane õhutõrje ja ei enamat. St iga lahingukompanii peale on üks seade.

RBS-70 peetakse eilse päeva tehnikaks Mistrali ja Stingeriga võrreldes. Näiteks Soome neid RBS-e ei ostnud (kuigi Giraffe radarid ostsid).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2008 20:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Apr, 2005 17:50
Postitusi: 497
Kapten Trumm kirjutas:
RBS-70 peetakse eilse päeva tehnikaks Mistrali ja Stingeriga võrreldes. Näiteks Soome neid RBS-e ei ostnud (kuigi Giraffe radarid ostsid).


Mingi kahtlane info? RBS-70 Rootsis täiesti kasutusel, hiljutisi ostjaid nt. Soome.
Arendatakse ka rakette, nt BOLIDE ronib km kõrgemale kui Mistral.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2008 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3527
Asukoht: Eesti
Õhutõrje on süsteemne värk.Kõigepealt lähimaasüsteem nn. MANPAD-s.
Eesti valik langes prantslaste Mistral raketile. Pole samas vahet, kas Stinger või Mistral.Mõlemad on sama klassi raketid ja mõeldud samade ülesannete jäoks(ju oli leping soodsam) Arv 25 kehtib tõenäoliselt laskeseadeldiste kohta, rakette endid peaks ikka rohkem olema.(lisaks veel Giraffe radarid) 25, vähe või palju??....vähe muidugi aga vajadusel saab ju juurde osta, peaasi et õpetatud kaader ja kompleksne süsteem toimib,...selle looomiseks piisab.

Nüüd tuleks astuda ka järgmine samm, hakata looma keskmaa-õhutõrjesüsteemi, tegevusraadiusega ca 20-30 km.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 7:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2007 10:19
Postitusi: 345
http://www.postimees.ee/?id=27659

no nii. uus tutvustav artikkel selle imerelva kohta.Jutt selles tekstis umbes selline, et nüüd on kõik meie mured murtud. Ajakirjanik teatab enesekindlalt, et "Sellest piisab, et võimaliku sõja korral meie maaväge Venemaa õhuväe rünnakute eest kaitsta. ". Ilmselt on tegemist suure eksperdiga.

aga ega ma ise väga pessimistina ka kõlada taha. see süsteem kahtlemata hea ja kasulik, aga "piisamisest" ei saa enne rääkida kui Patriot'ide patareisid on ilusas Eestimaa looduses näha rohkem kui seeni pärast augustikuist vihma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 10:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Leheartiklis ilmselt unustati mainida, et:
- 25 kalli raketilaskeseadeldisega katab ära Eesti territooriumist vaid maks 25x25 km suuruse lapi, mis on nii 1-2 % Eesti maismaapinnast.
- Raketid pole mitte mõeldud Eesti õhuruumi kaitseks, vaid meie üheainsa jalaväebrigaadikese ala enesekaitseks otsese rünnaku eest.
- Ründelennukitele võib riputada peale 2. ms stiilis pommide ka rakette, mille lennukaugus on 10 km ja enam. Ründelennukid ründelennukiteks, kuid pommitada saab (näiteks linnu ja infrastruktuuri) kõrgemalt ka TU-22 tüüpi pommituslennukitega, mis kannab mitukümmend pommi korraga = vaippommitamine = suur kahju.
- See 4 km lähiõhutõrje (nagu ka muud relvasüsteemid) on meil tegevusvalmis vaid jaanuarist/veebruarist mai lõpuni.
:(
Et sellisele jamale (v a viimane punkt) vastu astuda, oleks vaja ka 20-30 km tegevusraadiusega õhutõrjet. Ja üldse oleks vaja õhutõrjet ka infrastruktuuri (vähemalt pealinna) kaitseks.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
hummel kirjutas:
Leheartiklis ilmselt unustati mainida, et:
- 25 kalli raketilaskeseadeldisega katab ära Eesti territooriumist vaid maks 25x25 km suuruse lapi, mis on nii 1-2 % Eesti maismaapinnast.
- Raketid pole mitte mõeldud Eesti õhuruumi kaitseks, vaid meie üheainsa jalaväebrigaadikese ala enesekaitseks otsese rünnaku eest.
- Ründelennukitele võib riputada peale 2. ms stiilis pommide ka rakette, mille lennukaugus on 10 km ja enam. Ründelennukid ründelennukiteks, kuid pommitada saab (näiteks linnu ja infrastruktuuri) kõrgemalt ka TU-22 tüüpi pommituslennukitega, mis kannab mitukümmend pommi korraga = vaippommitamine = suur kahju.
- See 4 km lähiõhutõrje (nagu ka muud relvasüsteemid) on meil tegevusvalmis vaid jaanuarist/veebruarist mai lõpuni.
:(
Et sellisele jamale (v a viimane punkt) vastu astuda, oleks vaja ka 20-30 km tegevusraadiusega õhutõrjet. Ja üldse oleks vaja õhutõrjet ka infrastruktuuri (vähemalt pealinna) kaitseks.


Mulle isiklikult tundub, et see kesk- ja kaugmaa õhutõrjerakettide peale investeerimine tuleks üldse vahele jätta ning see raha investeerida võimalikult tugevasse hävituslennukite parki.

Muus osas sinuga igati nõus.

EKV on ühe taktika kaitsevägi. Jahutaks veelgi seda Mistrali jms. lähimaa õhutõrje vaimustust. Asjatundmatu inimese jaoks jääb mulje, et selle relva ümber on ohtlik tsoon, mida võiks kirjeldada 3 km kõrguse ja 13 km läbimõõduga silindrina (eeldusel, et tegemist on Mistral 2-ga). Iga mõtlev inimene saab aru, et see pole nii. Aga oletame, et on. Oletame, et ca. 1,5 km kõrgusel läheneb meie enesekindlale Mistraliga relvastatud kaitseväelasele vene ründelennuk kiirusel 600km/h (täiesti tavaline lennukiirus ründeoperatsioonidel nõrgalt kaitstud vastase vastu). Pahaaimamatu lennuk läheneb otsesuunas, seega on lennuki silindrist läbi lendamise aeg 1,3 minutit. Sellest peab piisama sihtimiseks, tulistamiseks ja raketi sihtpunktini jõudmiseks. Üldjoontes piisab kah, kuid siiski on tegu väga lühikese ajaga. Asja halvendab ka see, et absoluutselt kõik IR anduriga rakettide sensorid tahavad sensori jahutamist enne praktilist kasutamist. Õnneks on meil hankes sees ka mobiilsed radarid, mis peaksid tagama piisavalt varajase hoiatamise, kuid ikkagi ...

Praktikas on silindri asemel mull, mille tipp otse laskja pea kohal on küll 3 km, kuid igal pool mujal on vähem. Ma pole kahjuks geomeetrias eriti tugev, kuid sama näite puhul võiks keegi rehkendada välja kui kaua on aega sihtimiseks ja tulistamiseks. Pakun, et ca. kolmandiku kuni poole võrra vähem ehk siis ca. 40 sekundit. Igatahes on ellipsoidi ruumala silindriga võrreldes antud puhul kolmandiku võrra väiksem.

Praktikas lennatakse küll madalamalt, kuid samas juhtub ka üliharva seda, et laskja on lennukiga ühel joonel. Helikopterite kiirused on küll väiksemad ja need lendavad madalamalt, kuid samas on tehnilistes andmetes antud laskeulatus helikopteri vastu vaid 4 km. Ilmselt tingitud sellest, et kaugemal kaotab rakett juba piisavalt palju energiat, et kopteri tiivikult tulev õhujuga selle lihtsalt ära puhuks.

Ja veel. Igasuguste IR rakettide kasutamiseks on vajalik silmside lastava objektiga. Udune ja pilves ilm raskendab oluliselt kasutamist. Olles ise lennunduses tegev, siis julgen väita, et 6km kaugusel ja 2 km kõrgusel lähenev hävitaja on väga halvasti taevast leitav. Isegi siis kui sa tead, et see seal on. Samas on (kõhutunde põhjal) sellises positsioonis olevast lennukist piisava kiiruse ja õige lennutrajektoori korral võimalik visata ka konventsionaalne pomm eelpoolmainitud enesekindla kaitseväelase positsioonile. Raketist rääkimata.

Kokkuvõtteks: Lähimaa õhutõrje on küll väga vajalik, kuid hävituslennukeid see ei asenda. Sama kehtib suvaliste muude õhutõrjerakettide kohta. Kesk- ja pikamaa õhutõrjerakettide peamine mõte on ikkagi strat. objektide kaitse siis kui hävitajaid parajasti läheduses pole. Ehk siis on tegu nn. second line defence tüüpi kraamiga. Eelkõige tuleks keskenduda siis ikkagi hävitajate hankele, et see esimene liin olema saaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Hävituslennukid on loomulikult olulised. Miinimum 4 tk kindlasti, parem aga 8 + paar õppemasinat. Tundub, et kas Gripen või F-16 oleks jõukohased.

Nagu ise kirjutasid, ei saa olla ühe taktika kaitseväge.

Hävitajate alternatiiviks peab ikkagi olema ka teatud õhutõrje. Tallinna ümber keskmaaõhutõrje loomine võiks olla reaalne. Me ei pea ostma tüüpilisel moel miski paar viimase sõna süsteemi jubeda raha eest, vaid pigem natuke vanemaid kasutatuid, veidi kehvemaid, kuid poole odavamaid ja palju rohkem. Näiteks Hawk süsteem, 1-2 patareid. Oleksid Õhuväe koosseisus ja neist üks ühe raketirühmaga pidevalt ka Tallinnas komplekteeritud ning praktiliselt stand-by. Pideva komplekteerituse saab tagada, kui võtta ajateenijaid 2 lendu aastas, mitte 1 nagu enamuses väeosades. Kriisi korral saaks kõik patareid täiskoosseisuliseks mobiliseerida.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 12:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
hummel kirjutas:
Hävituslennukid on loomulikult olulised. Miinimum 4 tk kindlasti, parem aga 8 + paar õppemasinat. Tundub, et kas Gripen või F-16 oleks jõukohased.

Nagu ise kirjutasid, ei saa olla ühe taktika kaitseväge.

Hävitajate alternatiiviks peab ikkagi olema ka teatud õhutõrje. Tallinna ümber keskmaaõhutõrje loomine võiks olla reaalne. Me ei pea ostma tüüpilisel moel miski paar viimase sõna süsteemi jubeda raha eest, vaid pigem natuke vanemaid kasutatuid, veidi kehvemaid, kuid poole odavamaid ja palju rohkem. Näiteks Hawk süsteem, 1-2 patareid. Oleksid Õhuväe koosseisus ja neist üks ühe raketirühmaga pidevalt ka Tallinnas komplekteeritud ning praktiliselt stand-by. Pideva komplekteerituse saab tagada, kui võtta ajateenijaid 2 lendu aastas, mitte 1 nagu enamuses väeosades. Kriisi korral saaks kõik patareid täiskoosseisuliseks mobiliseerida.


Nõus aga sellega tuleks tegeleda pärast seda kui hävituslennukid on hangitud. Pealegi on hävituslennukite kasutamisel paindlikkus palju suurem kui õhutõrjerakettidel (nendega teatavasti sildu ei pommita, vastase radarseadmeid ei tulista, varustuse koondamiskohti ei kimbuta jne.). Seega hävitajad ei ole kindlasti mitte ühe taktika relv.

Teine küsimus on see, et õhutõrjerakettidega tuleks esmalt kaitsta Ämarit, sest toimiva lennuväe korral on õhubaas esmane sihtmärk. Ja ehk siis alles Tallinnat. 8 lennukit oleks ilmselt hädavajalik miiinimum, et oleks võimalik absorbeerida ka võimalikke kaotusi ja samas hoida lennukid pidevalt taevas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 13:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 546
Tsiteeri:
Teine küsimus on see, et õhutõrjerakettidega tuleks esmalt kaitsta Ämarit, sest toimiva lennuväe korral on õhubaas esmane sihtmärk. Ja ehk siis alles Tallinnat. 8 lennukit oleks ilmselt hädavajalik miiinimum, et oleks võimalik absorbeerida ka võimalikke kaotusi ja samas hoida lennukid pidevalt taevas.


ma ei tea küll midagi, aga kas mitte polnud Rootsis-Soomes plaanid sellised et lennukid maanduvad maanteedele, kus toetusmeeskond ootab et nad uueks lennuks valmis seada paarikümne minutiga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 13:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kasutajanimi kirjutas:
Tsiteeri:
Teine küsimus on see, et õhutõrjerakettidega tuleks esmalt kaitsta Ämarit, sest toimiva lennuväe korral on õhubaas esmane sihtmärk. Ja ehk siis alles Tallinnat. 8 lennukit oleks ilmselt hädavajalik miiinimum, et oleks võimalik absorbeerida ka võimalikke kaotusi ja samas hoida lennukid pidevalt taevas.


ma ei tea küll midagi, aga kas mitte polnud Rootsis-Soomes plaanid sellised et lennukid maanduvad maanteedele, kus toetusmeeskond ootab et nad uueks lennuks valmis seada paarikümne minutiga?


See ei ole nii lihtne. Niimoodi on mõnda aega võimalik lennukeid õhus hoida, kuid keerulisemaid hooldustöid ilma statsionaarse erivarustuseta lageda taeva all teha ei saa. Kui on olemas õhuründe vastane võimekus, tuleb seda võimekust ka kaitsta, sest selle kaotamine on liiga kallis.

Pealegi võidakse Ämarit rünnata ootamatult eesmärgiga hävitada lennukid maa peal. Näiteks selline hüpoteetiline situatsioon: on 24 veebruar. Lennukid on tulnud just ülelennult Vabariigi aastapäeva paraadilt. Kõik lennukid on maandunud, neid tangitakse ja hooldatakse. Lendurid lasevad põit kortsu või võtavad kohvi. Patrullivad näiteks 2 hävitajat. Venelased korraldavad Pihkva poolt pettelähenemise Eesti piirile. Õhus olevad hävitajad suunduvad sinna poole, kuid kuna selliseid manöövreid toimub peaaegu iga nädal, siis üldist häiret ei anta. Samal ajal lendavad vene pommilennukid Kaliningradi poole. Kui lennus olevad hävitajad on Ämarist piisavalt kaugel keeravad Tu-22-d ennast järsult Ämari poole ja on enne kohal kui meie poisid ümber pöörata jõuavad või teised maast õhku saavad on lennubaasiga krõska.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2008 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mai, 2005 11:45
Postitusi: 824
Nuuh..iseenesest pole isegi pommitajaid vaja, piisab tiibrakettidest. Nende lennutamiseks ei pea isegi kohalikku õhuruumi tungima. Ja Mistralid ega muud kohalikud vahendid ei jõua isegi ennast sisse lülitada.

Eriti küüniline oleks rünnak 24.veebruari paraadi pihta...riigi juhtkond + kaitsejõudude helgemad pead. Mõned tuhanded tsivilistida ka..aga tegijal ikka juhtub.

A.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2008 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Aspelund kirjutas:
Eriti küüniline oleks rünnak 24.veebruari paraadi pihta...riigi juhtkond + kaitsejõudude helgemad pead. Mõned tuhanded tsivilistida ka..aga tegijal ikka juhtub.

A.


Selle toimumise tõenäosus on imetilluke. Isegi venelased pole nii lollid. Sedalaadi asjad võivad viia tagasi ajastusse, kus riiklikult juhitud poliitikute atendaadid ei olnud haruldased ning seda kardavad kõikide riikide riigipead.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 67 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt