Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Vasta
Kasutaja avatar
kala
Liige
Postitusi: 497
Liitunud: 25 Apr, 2005 16:50
Kontakt:

Postitus Postitas kala »

Soovitakse osta ju kasutatud relvastust, mitte moderniseerida. Lisades selle, et tahame osta keskmaa ÕT ja Soome oma BUKid välja vahetada tundub selline varjant loogiline. Ja kui me ei saa kasutatud keskmaa soetamisega, kuidas me peaksime uued soetama?
Pealegi ei pea see soetamine ju kohe toimuma(mis ei olekski võimalik).
Kindlasti on veel mitmeid variante keskmaa ÕT osas ja vaevalt et midagi ära otsustatud on.
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

Postitus Postitas Error404 »

kala kirjutas:Soovitakse osta ju kasutatud relvastust, mitte moderniseerida. Lisades selle, et tahame osta keskmaa ÕT ja Soome oma BUKid välja vahetada tundub selline varjant loogiline. Ja kui me ei saa kasutatud keskmaa soetamisega, kuidas me peaksime uued soetama?
Pealegi ei pea see soetamine ju kohe toimuma(mis ei olekski võimalik).
Kindlasti on veel mitmeid variante keskmaa ÕT osas ja vaevalt et midagi ära otsustatud on.
tutika keskmaa õt ostmine on sci-fi veel :roll:
Soomel on 18 BUk süsteemi - ehk siis 18 raketilaskeseadeldist roomikutel või on 9 laskeseadet ja 9 radariseadet roomikutel?? Juhul kui neil 18 laskeseadeldist siis noh võisk ju nt Ukrainast 6+2-4 juurde osta, et oleks võimalik tekitada 12+12 üksust. 1. pataljon oleks Tallinna keskmaa õt päralt ja 2. pataljon kataks starteegilisi objekte riigis - eelkõige ämari, tapa baasid vms. Parem kui 1 18ne üksus ikkagi ;)
Viimati muutis Error404, 16 Nov, 2008 15:14, muudetud 2 korda kokku.
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Kasutaja avatar
kala
Liige
Postitusi: 497
Liitunud: 25 Apr, 2005 16:50
Kontakt:

Postitus Postitas kala »

Error404 kirjutas:tutika keskmaa õt ostmine on sci-fi veel :roll:
Ei kavatse vaidlusesse laskuda, eks näis mis aeg toob.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Tutikas keskmaa-ÕT ei ole sci-fi. Kaitsekulutuste suurendamine 2 protsendini SKP-st ja SKP enda pidev suurenemine tekitavad olukorra, kus järgmise kümne aasta jooksul on võimalik endale lubada piiratud mahus keskmaa-ÕT-d, lühimaa-ÕT laiendamist, tanke, soomustehnikat, koptereid ning täiendavaid luure- ja sidevahendeid, samuti operatiivstruktuuri teatavat suurendamist.
Toddie
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 16 Aug, 2007 9:19
Kontakt:

Postitus Postitas Toddie »

tahaks loota sama. tõsiselt. eks näeme, las kõigepealt imerelv mistral saab korralikult teenistusse ja süsteemid tööle. loodame parimat, aga valmistume...
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

Postitus Postitas Error404 »

A4 kirjutas:Tutikas keskmaa-ÕT ei ole sci-fi. Kaitsekulutuste suurendamine 2 protsendini SKP-st ja SKP enda pidev suurenemine tekitavad olukorra, kus järgmise kümne aasta jooksul on võimalik endale lubada piiratud mahus keskmaa-ÕT-d, lühimaa-ÕT laiendamist, tanke, soomustehnikat, koptereid ning täiendavaid luure- ja sidevahendeid, samuti operatiivstruktuuri teatavat suurendamist.
tutika ostmine tähendaks millegi muu arvelt ostmist. Kui kõlbas Soomele BUK siis kõlbaba ammugi meile see. Paraku ei ole Eesti veel nii $, et saaks lubada endale pirtsutamist ja meeldivuse põhist valimist. Tuleb võtta see, mis on kõige realistlikum ja praktilisem antud oludes. Kui BUk ost võimaldab lisaks veel hankida tanke, lahingumasinaid ja BUK-ist moodsam seda ja palju muud ei võimalda, siis sry aga persse see moodsam variant ja võtku BUK. Raha tuleb kulutada võimalikult vähe-palju kui vaja ja selle summa eest tuleb hankida maksimaalne võimalik. Meilt tundub, et asjad on väheke teistmoodi seni olnud - raha pole ja kui ojn siis loobitakse lihtalt tuulde - a la plastlaevade divisjon...
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Error404 kirjutas:tutika ostmine tähendaks millegi muu arvelt ostmist. Kui kõlbas Soomele BUK siis kõlbaba ammugi meile see. Paraku ei ole Eesti veel nii $, et saaks lubada endale pirtsutamist ja meeldivuse põhist valimist. Tuleb võtta see, mis on kõige realistlikum ja praktilisem antud oludes. Kui BUk ost võimaldab lisaks veel hankida tanke, lahingumasinaid ja BUK-ist moodsam seda ja palju muud ei võimalda, siis sry aga persse see moodsam variant ja võtku BUK. ...
Kui osta keskmaa ÕT, siis saab kõne alla tulla ainult nn."tutikas".Soome BUK-ide hankimine tuleks ära unustada. Soomlased ei loobu sellest enne, kui NASAMS on täielikult lahinguvalmis. No ütleme aastaks 2015. Selleks ajaks on BUK üle 20-ne aasta vana, omades ressurssi ehk hädapärast veel 10 aastaks.Pealegi on ka rakettidel selleks ajaks tähtaeg läbi ja tuleks hakata uusi vaatama. Ja Ukrainast pole siis juba enam midagi saada.
Pigem võib tulla kõne alla koostöö soomlastega NASAMS-süsteemi koos relvastusse võtmine.....
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Error404 kirjutas:
A4 kirjutas:Tutikas keskmaa-ÕT ei ole sci-fi. Kaitsekulutuste suurendamine 2 protsendini SKP-st ja SKP enda pidev suurenemine tekitavad olukorra, kus järgmise kümne aasta jooksul on võimalik endale lubada piiratud mahus keskmaa-ÕT-d, lühimaa-ÕT laiendamist, tanke, soomustehnikat, koptereid ning täiendavaid luure- ja sidevahendeid, samuti operatiivstruktuuri teatavat suurendamist.
tutika ostmine tähendaks millegi muu arvelt ostmist. Kui kõlbas Soomele BUK siis kõlbaba ammugi meile see. Paraku ei ole Eesti veel nii $, et saaks lubada endale pirtsutamist ja meeldivuse põhist valimist. Tuleb võtta see, mis on kõige realistlikum ja praktilisem antud oludes. Kui BUk ost võimaldab lisaks veel hankida tanke, lahingumasinaid ja BUK-ist moodsam seda ja palju muud ei võimalda, siis sry aga persse see moodsam variant ja võtku BUK. Raha tuleb kulutada võimalikult vähe-palju kui vaja ja selle summa eest tuleb hankida maksimaalne võimalik. Meilt tundub, et asjad on väheke teistmoodi seni olnud - raha pole ja kui ojn siis loobitakse lihtalt tuulde - a la plastlaevade divisjon...
Kuidas see BUK siis soomlastele kõlbab, kui nad selle juba pärast kümne-aastast kasutamist välja tahavad vahetada, et sest BUK-i ei peeta enam reaalse sõja korral usaldusväärseks relvaks. Mina arvan, et hankida tuleks ikka mõni natukene moodsam süsteem (BUK pärineb 1970. aastatest), isegi kui see maksab natukene rohkem. Lihtsalt sellepärast, et nendest süsteemidest sõja korral ka mingit tolku oleks. Meie riigikaitset arendavad inimesed ei ole debiilikud ja keskmaa-ÕT kõrvalt jätkub raha ka maaväele - nende samade soomukite ja tankide hankimiseks.

Mis puudutab "neetud plastlaevu", siis ma ei väsi kordamast, et tegemist EI OLNUD rumala hankega. 800 miljoni kulutamine kolme remonditud ja igati tasemel elektroonikaga varustatud laevade hankimiseks ei olnud nüüd ka nii suur summa, see tõstis mereväe miinitõrjevõimekuse täiesti uuele tasemele ja kolmandaks on need laevad olemas juba praegu, mis tähendab, et mereväele pole järgmisel kümnendil enam suuri hankeid teha.

Teiseks, milline oleks olnud alternatiiv uute miinijahtijate hankimisele? Mingite uute võimete, nt miiniveeskamine arendamine oleks läinud vähemalt sama kalliks. "Plastkünade" hankimata jätmine oleks tähendanud aga sisuliselt tähendanud Eesti mereväe lõppu. 1990. aastate algusest saadik on mereväe peamiseks arengusuunaks olnud miinitõrjevõime, mida arendati Saksmaalt kingiks saadud Frauenlob-klassi miinitraalerite ja Lindau-klassi miinijahtijatega. Uued miinijahtijad on mõeldud nende moraalselt ja tehniliselt amortiseerunud aluste väljavahetamiseks. Kui uusi aluseid poleks käesoleva planeerimistsükli käigus ostetud, siis poleks mereväes aastakümne lõpuks olnud enam ühtegi töökorras ja missioonikõlblikku alust, samuti oleks sellega lihtsalt raisku lastud 15 aastat arendatud ja täiesti heal tasemel miinitõrjevõime. Ja selle peale oleksid nii meie enda mereväelased kui ka seltsimehed NATO-st küsinud: on teil kusi pähe löönud või?

Jah, miinilaevad ei saa tegutseda ilma suuremate laevade katteta ja need ei kõlba vaenlase aluste ründamiseks jne. Aga see polegi kahjuks meie mereväe eesmärk, sest iseseisvalt ei suudaks me kunagi arendada sõjaöaevastikku, mis suudaks idanaabriga jõudu proovida (või siis suudaks, aga see toimuks teiste väe- ja relvaliikide arengu arvelt). Samas on meie mereväel olemas ka selge rahuaegne funktsioon ning võime panustada NATO ühisjõududesse igal aastal ühe laevaga.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Tunnistan, et ei ole eriline õt spets, kuid paar sõna võiks siia lisada.

Enne veel paar senti kurikuulsatest plastlaevadest. 800 M peaks olema see ametlik hind, mida serveeritakse, kuid asjaga enam kokku puutuvate inimeste arvamise järgi on laevade hange juba märgatavalt kallimaks läinud ja nende ekspluatatsiooniprobleemid on omaette teema ja neelavad lisaraha. Kõigest ei hakka kirjutama, kuid tundub, et paljude "pisiasjade" peale hanke käigus ei mõeldud.
Näikse, kuidas talv üle elatakse, sest laevad pidavat kartma jääd. Eelmine aasta oli vist suhteliselt jäävaene. Pealtnägijate juttude järele olevat mingeid "mulmulaatoreid" laevade alla aretatud, et jää laeva korpuse ümber nii kergesti ei tekiks.
Saksmannidelt olla olnud võimalus saada sama papi (800 milj) eest 2 Frankenthali koos varustuse ja ka relvastusega, kuid nende ekspluatatsioon oleks läinud eeldatavalt lihtsamalt ja kujunenud odavamaks. Neil laevadel on ühtlasi 20 tänapäevase miini veeskamise seadmed. Ilmselt on alumiiniumlaevad ka kliimakindlamad.

Õhutõrje kohapealt. Keskmaaõhutõrjeüksus oleks muidugi tore, kuigi õhuruumi sellega kinni ei pane. Vast jagub raha Tallinna katmiseks. Päris kinni saab panna õhuruumi lennukitega.
Vaevalt neid soomlaste vanu BUK-e siia tuuakse. Soomlased ju kahtlustavad, et need asjad sõja korral ei toimi ja minu arusaamist mööda oli vastavaid vihjeid ka Gruusiast. Ei ole mõtet kulutada nappi raha süsteemidele, millest pole sõjas kasu.
Soomest tuukase ilmselt juurde vaid sergeisid, kusjuures ma arvan, et ikka neid vanatüübilisemaid.
Senimaani pole meil kantavaid õhutõrjerakette, mida saaks kriisi korral jagada välja otse kompaniidele-patareidele enesekaitseks ja mis ei nõuaks erilist väljaõpet ega juhtimissüsteemi. Küll aga võib teadmine, et suvalised mehed võivad võtta seljast toru ja raketi läkitada, sundida vaenulikke piloote lendama-ründama vähemalt kõrgemalt, kui kilomeeter, millest kannatab täpsus. Kantava raketi tabamus ei pruugi lennukit küll alla tuua, kuid enne kapremonti ta ilmselt ei lenda, kui üldse enam.
Üks asi on brigaadi relvastamine, teine teema on, et võiks olla ka statsionaarseid kahuripatareisid.

Õhutõrje väljaarendamisel on oluline lollikindel juhtimissüsteem. Suur osa süsteemist peaks olema rakendatav kaableid mööda ja väiksemaid radareid peaks olema hulgim.
Kasutaja avatar
Lohetapja
Liige
Postitusi: 349
Liitunud: 03 Apr, 2007 1:43
Kontakt:

Postitus Postitas Lohetapja »

hummel kirjutas: Näikse, kuidas talv üle elatakse, sest laevad pidavat kartma jääd.
Soomlased peavad plaani endale plastikust jahtijate soetamiseks. Sealkandis jää eest kindlasti pääsu pole. Seda, et meie omad on lollid, oleme juba korduvalt kuulnud, aga on's soomlased ka peast põrunud?
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

Postitus Postitas Error404 »

Lohetapja kirjutas:Soomlased peavad plaani endale plastikust jahtijate soetamiseks. Sealkandis jää eest kindlasti pääsu pole. Seda, et meie omad on lollid, oleme juba korduvalt kuulnud, aga on's soomlased ka peast põrunud?
sest plast on "in" :)
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

Postitus Postitas Error404 »

hummel kirjutas:Õhutõrje kohapealt. Keskmaaõhutõrjeüksus oleks muidugi tore, kuigi õhuruumi sellega kinni ei pane. Vast jagub raha Tallinna katmiseks. Päris kinni saab panna õhuruumi lennukitega.
Vaevalt neid soomlaste vanu BUK-e siia tuuakse. Soomlased ju kahtlustavad, et need asjad sõja korral ei toimi ja minu arusaamist mööda oli vastavaid vihjeid ka Gruusiast. Ei ole mõtet kulutada nappi raha süsteemidele, millest pole sõjas kasu.
Pidasin silmas ka seda, et BUK-dele saaks ju ka muid rakette peale panna. Nt aim 120, mida kp. Trumm on promonud kõvasti lennuki teema all. BUK-id tuleks mingi aja möödudes, kui on saavutatud üksuse-te operatiivsus, moderniseerida ja miks mitte mod. neid siis juba nii, et tuleksid uued ja moodsad raketid neile otsa koos usaldusväärsema lääne tehnika-kiipidega. Kui BUK, jah, on vananenud tehnika, siis tema mobiilsus on jääv väärtus.
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Hydrazine »

Error404 kirjutas: Pidasin silmas ka seda, et BUK-dele saaks ju ka muid rakette peale panna. Nt aim 120, mida kp. Trumm on promonud kõvasti lennuki teema all.
Sa ei mõtle seda ometi ju tõsiselt? BUK süsteemile AIM-120 rakett? Mitte, et seda ei oleks tehtud, et õhk-õhk rakett mobiilsele maismaa platvaormile... AIM-120 on lastud ka humvee pealt aga BUK on natukte teise suurusjärgu süsteem.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kui neid BUK-e ostma hakatakse, lähen mina küll maksumaksjana tänavale protestima. Tegemist on kallite süsteemidega, mis on loodud ainult ja eranditult Venemaa kaitseks. Soomlased müüvad need maha selle pärast, et venelased suudavad neid ise suurepäraselt segada. Kahtlustatakse lausa, et süsteemi on oma "tagauks" sisse jäetud.

Üldiselt ei tohiks pärast Gruusia sõda keegi enam nii loll olla, et Venemaalt midagi muud osta peale lihtsa lolli moona. Ja kuna kaliibrid ei sobi, siis jääb järgi ainult 122mm ja käsigranaadid.
vetewana
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 31 Juul, 2008 11:57
Kontakt:

Postitus Postitas vetewana »

Soomlased võtsid oma BUKid relvastusse kusagil 1995. aasta paiku ja 9М317 rakettide parim enne kestab kusagil umbes 20 aastat, seega aastaks 2015 on need raketid juba täielikult aegunud ning kuuluvad automaatselt väljavahetamisele. Seega otsustasid soomlased kõigest sellest jamast hoopis loobuda ja osta parem täielikult uus süsteem!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 14 külalist