www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2017 0:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 824 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 165
Koba kirjutas:
Hea pretsedent peaks ka siit kooruma.
Peab lihtsalt natuke kannatust ning veidi popcorni varuma.
http://objektiiv.ee/politsei-tahab-enes ... ara-votta/


Kirjutasin selle kohta ühe mõtte Facebooki.

Tagantjäreletarkusena võib öelda, et avalikus kohas relva väljavõtmine lõppeb meie õiguspraktikas suure tõenäosusega relvaloast ilmajäämisega, olenemata sellest, kas selleks oli põhjust või mitte.
Mõneti sarnane juhtum oli aastapäevi tagasi ühe tuttavaga, kes nägi kuidas mingi tüüp sokutab parasjagu järelkärutäie prügi metsa alla. Mees läks reostajat korrale kutsuma, endal relv paistis vöö vahelt. Prügistaja kaebas, et teda on ähvardatud ning korralekutsuja jäi oma relvaloast ilma. Kohut käia ei soovinud (loe: ei olnud aega või raha või energiat.). Prügi laotaja jäi aga õigeks meheks.
Ehk sisuliselt meie õiguspraktikas on relv(aluba) ühekordne elupäästmise-kaart, mida pole mõtet kulutada liiklushuligaani või loodusereostaja korralekutsumise peale. Pigem taanduda, isegi kui selle hinnaks on mõni sinikas või mõlgitud mootorratas? Kaotajaks jääb ikka õiguskuulelik kodanik.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 14:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8014
Asukoht: Viljandimaa
Prügistaja kaasuses pigem varjatud kandmise probleem?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 15:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 165
Kriku kirjutas:
Prügistaja kaasuses pigem varjatud kandmise probleem?


Kuna ma ise polnud kõrval ja tegu pole nii lähedase sõbraga, kelle sõna eest ma vastutada julgeksin, siis ei oska kommenteerida, mis põhjus(ed) seal tegelikult olid. Korralekutsuja väitel võis relv korra välkuda või välja paista hõlma vahelt, ise arvan, et see oli äkki sinna meelega nii sätitud, et oma sõnadele suuremat kaalu anda. Igatahes väljavõtmist ei olnud, kasutamisest rääkimata.

Kriminaalmenetluse seadustiku §217 lg (4) ütleb: "Kuriteo toimepanemisel või vahetult pärast seda põgenemiskatselt tabatud isiku võib igaüks toimetada politseisse kahtlustatavana kinnipidamiseks."
§217-2 ütleb veel, et "Menetlustoimingute ja kriminaalmenetlust tagavate toimingute tegemisel on õigus kohaldada vahetut sundi korrakaitseseaduses ja teistes seadustes sätestatud korras."
Korrakaitseseadus §75 (Vahetu sunni kohaldamise pädevus) lg (1) sätestab jällegi "Füüsilist jõudu, erivahendit või relva võib kasutada politsei. Muu korrakaitseorgan võib füüsilist jõudu, erivahendit või relva kasutada ainult seaduses sätestatud juhul"

Seega küsimus, kas kurjategija (nt. minu elamisse öösel sisse murdnud varga v. röövli) kinnipidamiseks politsei saabumiseni ON õigus kasutada relva või mitte, on tegelikult segane.

Tõnu Adrik kirjutas mootorratturi-teema kommentaaris FB-s muuhulgas:
"...Kodanik otsustas kasutada "igamehe kinnipidamisõigust" mille annab meist igaühele Kriminaalmenetluse Seadustik (kahjuks eesti keel on selles terminoloogias vaene - inglisekeelne Citizens Arrest kõlab palju paremini ja selgemalt). See, et lubadetalituse ametnikud sellest seadusesättest väidetavalt kuulnud pole, on muidugi kurvastav, aga seaduse mittetundmine ei muuda kehtivat seadust seepärast olematuks. Kui nüüd sind autoga rünnatakse (autoga on võimalik tekitada elule ja tervisele ohtlikke kehavigastusi, nagu ka tulirelvaga - ses mõttes vahendite potensiaalne efektiivsus on antud olukorras tasakaalus, s.t. ei kasutata ründe iseloomuga ilmselt ebasobivat vahendit), ja lisaks on olemas reaalne, vahetult eesseisev täiendav ründeoht (autojuht tuleb seekord koos kaaslasega välja ja kordub füüsiline, seekord siis juba grupiviisiline rünne), ei ole kinnipidamise käigus relva eksponeerimine seadusevastane. Liiatigi pole seaduse järgi tegemist relva "kasutamisega" - kasutamine on see, kui sa kellegi poole tahtlikult sihid ja vajutad päästikule, eesmärgiga talle kuuliga pihta saada(Relvaseaduse § 10 lg 2). Samale seisukohale tuli ilmselt ka prokuratuur, kuna kriminaalasi lõpetati kuriteo koosseisu puudumise tõttu. See tähendab, et isik käitus seaduse piires...."


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 15:45 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8014
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Seega küsimus, kas kurjategija (nt. minu elamisse öösel sisse murdnud varga v. röövli) kinnipidamiseks politsei saabumiseni ON õigus kasutada relva või mitte, on tegelikult segane.
See, kui vastutustundlik kodanik kurjategija politseisse toimetab, ei ole menetlustoiming. Kodaniku poolt relva kasutamist õigustab ikkagi hädakaitseseisund. Mis võis mootorratturi kaasuses täiesti olemas olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 165
Kriku kirjutas:
See, kui vastutustundlik kodanik kurjategija politseisse toimetab, ei ole menetlustoiming. Kodaniku poolt relva kasutamist õigustab ikkagi hädakaitseseisund. Mis võis mootorratturi kaasuses täiesti olemas olla.


Relva eksponeerimine ei ole kasutamine ReS § 10 lg (2) järgi - "Relva kasutamine käesoleva seaduse mõistes on vahetu ja eesmärgipärane tegevus objekti tabamiseks või kahjustamiseks relvaga."

Ehk näitan vöö vahel olevat relva - EI OLE kasutamine;
Võtan relva kätte - ikka EI OLE kasutamine;
Vinnastan ära - ikka EI OLE kasutamine;
Teen hoiatuslasu - ikka EI OLE kasutamine.
Sihin kurjategija poole ja vajutan päästikut - ON kasutamine.

Ainus asi, mille vastu on mõlemal juhul eksiti, on ReS §50 lg (2) - "Relva ja laskemoona tuleb kanda avalikus kohas varjatult"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 17:25 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8014
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, ma vastasin sinu lausele, kus sa rääkisid kasutamisest. Täiendasin oma postitust. Mootorratturi puhul on tõepoolest küsimus ähvardamisest, mitte kasutamisest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 165
Kriku kirjutas:
Nojah, ma vastasin sinu lausele, kus sa rääkisid kasutamisest. Täiendasin oma postitust. Mootorratturi puhul on tõepoolest küsimus ähvardamisest, mitte kasutamisest.


No ja mina vastasin Sinu lausele, kus Sa kirjutasid, "mis võis mootorratturi kaasuses täiesti olemas olla" :)

Tegelikult on siin kaks erinevat mõtet.
1) Mootorrattur ja prügistaja korralekutsuja "ei kasutanud" relva relvaseaduse mõistes, vaid eksponeerisid (loe: ähvardasid) sellega.
2) Minu eelnev mõte "Seega küsimus, kas kurjategija [...] kinnipidamiseks politsei saabumiseni on õigus kasutada relva või mitte", oli aga veidi eksitavalt sõnastatud.", kuna ma ei mõelnud selles kontekstis relva "kasutamist" relvaseaduse mõistes (stiilis tulistan varga liikumisvõimetuks), vaid "relva kasutamist päti kinnipidamiseks" ehk samuti relvaga hoiatamist/ähvardamist, et tabatud varas/röövel ei põgeneks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 103
Tuli meelde SEE juhtum, RT kohtulahendite otsingust sellist ei leidnud, ju siis lahenes nii nagu peaks (hotelli parkla, küllap kaamerad tegid asja korda).

Loa peatamine on ilmselgelt liiga karm karistus, isik oli relvaga toimetades pädev, hoidis enda lähedal ja ei ähvardanud kedagi.
OK, polnud päris püstoli koht aga nii hullusti ka üle piiri ei astunud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 23:28 
Foorumil
Liige

Liitunud: 17 Jaan, 2006 22:05
Postitusi: 121
Siseministri arvamus. Veidi hapraks IMHO jääb konstruktsioon, kuidas plaanitava sunniviisilise norimisega "A miks sul seda relva tegelt vaja on?" hakatakse meil kinni püüdma kogu senise elu vaikselt ja seaduskuulekalt elanud psühhopaate.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 13:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 44
väheke statistikat:
Manus:
välismaalaste relvalubade ja relvade arv.jpg
välismaalaste relvalubade ja relvade arv.jpg [ 145.86 KB | Vaadatud 513 korda ]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1518
Ei puuduta otseselt meie relvaseadusi, kuid ei osanud ka kuhugi paremasse kohta hetkel panna:
https://www.theregister.co.uk/2017/10/1 ... osecution/
Inglismaa üliagarad korravalvajad esitasid ühele airsofti mängijale süüdistuse mittseobilike piltide postitamises. Mees olevat poseerinud oma õhupüssiga ja postitanud pildi Facebooki. Sellest piisas, et mees kohtusse vedada. Kõige selle taustal on äärmiselt irooniline, et viimasel aastal on Inglismaal noa- ja relvakuriteod märkimisväärselt tõusnud.
:wall:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 21:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 44
veel numbreid, et siis sotside ja ppa suurejoonelised seadusemuudatused võeti ette 4 kodaniku ohjeldamiseks?!


Manused:
taotlejad jms.jpg
taotlejad jms.jpg [ 119.64 KB | Vaadatud 380 korda ]
Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2017 17:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 221
Mjah selle statistika valguses on relvade arvu piiramine suht alusetu. Pealegi, kui elad maal siis võibki olla turvalisuse tagamiseks ollagi püstol/revolver, vint ja haavlikas (sel juhul soovitaks poolautomaate, haavlipump ka hea). Ja et käsi kindel oleks tuleb aegajalt harjutamas käia, sellepärast oleks mõtet omada veel mõned väiksemakaliibrilised harjutamiseks...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2017 2:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 165
Dr.Sci kirjutas:
Mjah selle statistika valguses on relvade arvu piiramine suht alusetu. Pealegi, kui elad maal siis võibki olla turvalisuse tagamiseks ollagi püstol/revolver, vint ja haavlikas (sel juhul soovitaks poolautomaate, haavlipump ka hea). Ja et käsi kindel oleks tuleb aegajalt harjutamas käia, sellepärast oleks mõtet omada veel mõned väiksemakaliibrilised harjutamiseks...


Ma ei tahaks üldse neid piiranguid õigustada, aga... nagu antud seadusemuudatuse seletuskirjas öeldud - 8 erinevat tulirelva on ilmselgelt piisav kogus, et tagada turvalisus kõikvõimalikes erinevates olukordades.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2017 8:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 221
vtl kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Mjah selle statistika valguses on relvade arvu piiramine suht alusetu. Pealegi, kui elad maal siis võibki olla turvalisuse tagamiseks ollagi püstol/revolver, vint ja haavlikas (sel juhul soovitaks poolautomaate, haavlipump ka hea). Ja et käsi kindel oleks tuleb aegajalt harjutamas käia, sellepärast oleks mõtet omada veel mõned väiksemakaliibrilised harjutamiseks...


Ma ei tahaks üldse neid piiranguid õigustada, aga... nagu antud seadusemuudatuse seletuskirjas öeldud - 8 erinevat tulirelva on ilmselgelt piisav kogus, et tagada turvalisus kõikvõimalikes erinevates olukordades.


Enamusele kindlasti, mõni tahab aga (tundub et neid on praegu nii 4) omada erinevaid relvi, noh, nagu kollektsioon vms ainult et kollektsioneerimisluba ei taha võtta. Tulevikus siis taotled relvale mitut funktsiooni korraga, kollektsioneerimiseks ja turvalisuse tagamiseks, kui on jahitunnistus, siis ka jahipidamiseks ja kui oled laskespordi org liige siis ka laskespordiga tegelemiseks. Siis saad ka soetada oma kollektsiooni tarvis rohkem padruneid kui Arnold filmis Commando suutis läbi lasta...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 824 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt