www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Mai, 2018 19:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2017 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 758
Asukoht: Tartu
Huvitav kooslus tuleb nüüd. Tellile M38 + 77 graanine OTM, kergekula asemel (automatic rifleman?) IAR + M855A1. Ülejäänud siis M4 + M855A1. Jutud summutite kasutamisest, erinevad lisaseadmed jne. Moona teemast on mõistetav, et täpsusrelvale esmajoones see 77 gr anda, too pidi olema täpsuse ja sihtmärgi mõjus üks parimaid moonasid. Eestis letil sellist veel pole (Sellier on uudisena taolist asja tootma hakanud), seega pole veel proovinud. Kuid isegi 69 graanine OTM on tõsine edasiminek olnud.

Ühest küljest tulejõud langeb (kergekula forte'), kuid teisalt pidi M249 mitte just kõige töökindlam relv olema + ümberlaadimiste aeg + relva ja moonakoguse kaal (ehk mõningane vähenemine mobiilsuses). Kui vaadata plusspoolelt. Saan aru küll, et mõeldakse suure hulga mahasuruva tule asemel "vähem, aga pihta" ideele. Kuid miinuspoolelt ja idanaabri tegemistest, siis see kergekula ei ole kuhugi kadunud, pigem on see ühemeherelvana jätkuvalt töös (Pecheneg näiteks) ja rohkem kui üks jaos? Meiegi uues hankes on kergekulad sees. Kellele, mida ja kui palju (ehk, kas mina oma rohelises KL üksuses näen uut automaati + TP + KKP), ei tea.

Huvitav on optikavalik. Miks mitte 1-8x, et madalamas osas olla samaväärne ülejäänud võitlejate punatäppidega? Muidu oleks võinud olla ju tavapärane 3-12 hoopis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2017 20:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5343
Optikavalikul taandub asi tõenäoliselt hinnale, kuid võib-olla ka mitte. Saksa telli püssi peale läheb väidetavalt selline optika.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... 8x24-pmii/

Jämedalt võttes on see 3x kallim, kui mariinide Leupold. Äsja välja tulnud Nightforce 1-8x on nii 2x kallim. Samas on neil CQB jaoks väiksel suurendusel punatäpp ees ja suurel suurendusel niitrist. Laskuri seisukohast tore ju. 6x Nimrodiga patrull-laskmist oli ikka päis õudne teha. Excelis ei pruugi nii ilus välja paista. See teeb ka meie tellioptika valiku huvitavaks :lol:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2017 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1694
Asukoht: Tallinn
See mariinide valik on igati mõistlik. DM ei paista ülejäänud võitlejate hulgast erilise relvaga silma ja kõik saavad salvesid vahetada ning vajadusel saab kerge vaevaha nii TP kui KP teiste võitlejate kätte anda. Relvuritel ka lihtsam. M249 olid ilmselt juba nii logisevaks lastud, et oli midagi asemele vaja, ning uuel relval on ilmselt tõrkeid vähem ja täpsus suurem, nii et praktiliselt teeb vähem pauku aga suhteliselt rohkem auke. Raskele täpsuskuulile optimeeritud BDC on loomulik, kindlasti lastakse relvad mõlema saadaoleva kuuliga sisse, laskur pead siis ise teadma, palju sihtimispunkt erineb. Tegelikult on nii 62 graanine standard kui ka 77 graanine täpsusmoon suhteliselt sarnase lennukaarega. Näiteks 200 m kauguselt oleks tabamispunktide vahe 3, 300 m kauguselt 9, 400 m kauguselt 17 ja 500 m kauguselt 27 cm, kusjuures kuulide järsem kukkumine hakkabki peale 400 m, 400 ja 500 m sihtimispunkti vahe on ligi meeter. Praktiliselt siis saab relva raske kuuliga sisse lasta ja kuni 400 m sihtides keset keret, saab ikka pihta, kui mitte esimese, siis teise või kolmandaga.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2018 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2324
Taaskord uudis, et mariinid tahavad rohkem M27 kasutusele võtta.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018 ... -overhaul/

Eks nad vaikselt vist ikka liiguvad sinnapoole, et kõik automaadid ära vahetada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2018 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1694
Asukoht: Tallinn
Tundub küll sedamoodi, et kõik USMC jalaväeüksused varustatakse uue automaadiga, ilmselt on see siis M27A1 vms, sest sellele tehakse muudatusi merejalaväe soovil. Samas kõik selle uue relvaga väga õnnelikud ei ole, näiteks ilmus möödunud suvel pikk ja tehniline artikkel, miks M27 mariinidele ei sobi. http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... ine-corps/

Seal on ka välja toodud, et näiteks M27 raud on oluliselt kvaliteetsemast ja kõvemast ehk aeglasemalt kuluvast terasest. M855A1 laskemoon on ka problemaatiline, sest annab suuremat rõhku ja see ülerõhk kulutab relva rohkem. Eks näis, kuidas need probleemid lahendatakse, lõppude lõpuks tuleb meeles pidada, et relv on armeele ikkagi kuluartikkel, ja kui on teada, et see kestab keskmiselt X lasku, siis saadetakse see remonti või vahetatakse välja.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 19:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
Kas mariinide poolt M249 (ehk Minimi) kergekuulipilduja (jaos 2 tk) hülgamise põhjuste kohta suudab keegi leida mingi tõsisema uurimuse? Näiteks katse, et 300 m kauguselt ajapiiranguga lasid M27'd rinnakujusse 3 korda rohkem auke? Praegu paistab olevat sõna sõna vastu.

Mariinidel pole enam kantavaid granaadiheitjaid jaos. On ainult relvaalused (2 tk). Täiskuulipildujad (2 tk M240) on eraldi tuletoetusjaos.

Edasi võiks provotseerida väikse arutelu, miks oleks hea (ja miks mitte) asendada meil täna jaos olev, 2-3 meest rööviv täiskuulipilduja kahe korraliku AK4/G3/AG3 põhjal valmistatud püssiga (4x optika, bipod, reguleeritav kaba), kes saavad isikud, kes suudavad sellega 300 m pealt A4 suurust märki tabada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 22:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2324
Tsiteeri:
Kas mariinide poolt M249 (ehk Minimi) kergekuulipilduja (jaos 2 tk) hülgamise põhjuste kohta suudab keegi leida mingi tõsisema uurimuse? Näiteks katse, et 300 m kauguselt ajapiiranguga lasid M27'd rinnakujusse 3 korda rohkem auke? Praegu paistab olevat sõna sõna vastu.

Mariinidel pole enam kantavaid granaadiheitjaid jaos. On ainult relvaalused (2 tk). Täiskuulipildujad (2 tk M240) on eraldi tuletoetusjaos.

Edasi võiks provotseerida väikse arutelu, miks oleks hea (ja miks mitte) asendada meil täna jaos olev, 2-3 meest rööviv täiskuulipilduja kahe korraliku AK4/G3/AG3 põhjal valmistatud püssiga (4x optika, bipod, reguleeritav kaba), kes saavad isikud, kes suudavad sellega 300 m pealt A4 suurust märki tabada.

M27 üldised näitajad (nt keskmine tuletihedus) olid samaväärsed või paremad, olles palju kergem. Larry Vickers tegi väikese testi M27 ja M249 vahel ja täpsuse poolest nii üksiklasudega kui ka lühikeste valangutega oli M27 parem. Arvesse tasub võtta ka seda, et mariinide lähenemine sõjapidamisele on põhimõtteliselt üsna erinev teistest väeliikidest. Nad on agressiivsemad ja mobiilsemad. Lisaks on nende jagu niigi suurema tulejõuga, sest need koosnevad kolmest grupist. Kolmas askpekt on veel see, et USA sõjavägi (ja eriti veel mariinid) on läbi ajaloo pannud suuremat rõhku lasketäpsusele kui tuletihedusele.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 0:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1694
Asukoht: Tallinn
Jänki jalaväelaste keskmise laskeoskuse kohta eriti midagi ei arva, kui panna USA ja EKJ jalaväerühm samade relvadega tulejoonekle, siis pakun, et eestlased on paremad. USMC ründavasse taktikasse M27 ilmselt sobib paremini kui alternatiivid, sest sama kaalu kohta saab rohkem laskemoona võtta ning seda täpsemalt välja lasta. Kui juba terve pataljon on neid proovinud ja paremuses veendunud, siis on see üsna kaalukas argument.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2018 12:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 758
Asukoht: Tartu
Ma olen näinud ka viiteid, et lisaks kaalule pidi M249 töökindlus väiksem olema. Ilmselt rohkem laske = suurem koormus relvale = statistiliselt rohkem tõrkeid. Või on M249 lihtsalt niivõrd kulunud, et seetõttu köhivad rohkem ja on leitud sobiv hetk teise relva sissetoomiseks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2018 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2324
Kindlasti on osad neist üsna kulunud ja sellest tulenevalt ka tõrkeid rohkem. Siiski oli väidetavalt töökindlus liivastes oludes märkimisväärselt viletsam M240-st.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2018 10:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2324
Hollandlased hangivad 14 miljoni euro väärtuses HK416A5 automaate ja täiendavat varustust.
http://www.janes.com/article/77910/neth ... ial-forces
Tundub veidi liiga suur tellimus, et ainult erivägesid sellega varustada. Muidugi leping on seitsme kuni kümne aasta peale. Ma eeldan, et vastavalt sellele on seal hulgas ka relvade korrashoid, mis osaliselt seletab ka kõrget hinda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2018 21:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1322
http://armyrecognition.com/march_2018_g ... n_gun.html

USA varsti M249-sid välja vahetamas.
Võiks ju Balti metsavendasid nendega varustada :D


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2018 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5343
Lingi all oleva artikli kohaselt ei ole mariinide eriüksus MARSOC huvitatud M27 kasutusele võtmisest. Telli variandi ehk M38 kasutusele võtmine ei ole välistatud. Põhjuseks asjaolu, et M27 on liiga pikk kitsastes oludes toimetamiseks. MARSOC vahetab uppereid vastavalt ülesandele ja HK loweri peale ei anna midagi vahetada. Tavamariinide M249 asendamine IAR-iga ei ole MARSOC-i jaoks samuti argument, sest neil üsna uued M249 7,62x51 versioonid kasutusel.

https://www.marinecorpstimes.com/news/y ... Socialflow


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2018 1:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5414
Britid tahavad kergekullast üldse loobuda... :scratch:
Tsiteeri:
The British Army is set to move away from its use of the FN Para Minimi or L110A2/A3 at the fire team level. During a seminar at the 2018 Future Soldier Technology conference, held in London 12th-14th March, the CO of the British Army’s Infantry Trials and Development Unit confirmed that the L110A2/A3 would be dropped. The move will widen the debate around suppressive vs precision fire.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018 ... hine-guns/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: IAR võib kergekuulipildujad välja vahetada
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2018 14:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1694
Asukoht: Tallinn
Brittidel oli ka enne Minimi juurutamist L86 LSW, mille peamine häda oli selles, et 30-lasulise salvega ei saanud piisavalt palju kuule lendu lasta, kuid SDM relvana oli ok kuni 600 m ja ilmselt neid kasutatakse tänaseni. Nüüd on siis targemaks saanud, et 7,62 täpsusrelv on veel efektiivsem ja sihitud tuli tähendab, et logistika ei pea nii palju konteinereid moona ette vedama kui lastakse sihitud üksiklaske ja ongi selge, miks niimoodi on otsustatud.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt