www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juun, 2018 17:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2018 11:29 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Nov, 2015 21:03
Postitusi: 25
Tsiteeri:
Pealegi, practiali laskmine on fun, seltskond mõnus ja laskmine märksa reaalelulisem kui tiirus täpitoksimine. Laskesport EI PEA olema silmaklappidega ja liibukates sportlaste eliitüritus, vaid täiesti normaalsete relvahuviliste pühapäevane tegevus.


Ma lihtsalt ääremärkusena lisaksin, et minuarust ei peaks erinevaid laskmisalasid vastandama, erinevad alad hoopis täiendavad teineteist. SRA võistlusel olen näinud kuidas kaugetele märkidele(100m) kohati üldse pihta ei saada, sest polnud tegeldud paljukirutud täpitoksimisega. Julgustaksin tulema inimesi tutvuma ka tava laskespordiklubide tegevusega, eriti kui on tekkinud huvi alaga tegeleda süvitsi. Sportlaskmine on olümpiala(esimese kuue võistlusala sees, mis modernsel olümpial plaanis oli) ja sealgi olemas kiirete ja liikuvate märkide harjutused.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2018 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 253
Saunik kirjutas:
Tsiteeri:
Pealegi, practiali laskmine on fun, seltskond mõnus ja laskmine märksa reaalelulisem kui tiirus täpitoksimine...


Ma lihtsalt ääremärkusena lisaksin, et minuarust ei peaks erinevaid laskmisalasid vastandama, erinevad alad hoopis täiendavad teineteist. SRA võistlusel olen näinud kuidas kaugetele märkidele(100m) kohati üldse pihta ei saada, sest polnud tegeldud paljukirutud täpitoksimisega.


Ülalkirjutatu ei olnud kindlasti mõeldud vastandamiseks, vaid pigem nentimaks, et kõige klassikalisem tiirutingimustes laskmine (rahulikult püsti seistes, üksiklasud staatilise hästi nähtava märgi pihta) ei ole kuigi reaaleluline tulevahetuse-olukord, milleks valmis olla.

Kui võistlusel kaugetele märkidele üldse pihta ei saa, siis on tegu pigem sihtimise- ja lasketehnika puudujäägiga, mitte täpitoksimise halvustamisega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2018 3:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 57
Tsiteeri:
Juhiks tagasihoidlikult tähelepanu sellele, et suure salve piirang ei ole mitte kohalike seaduseloojate ettepanek, vaid tuleneb Euroopa Liidu otsekohalduvast direktiivist, mis sisuliselt on meile kui liikmesriigile kohustuslik.
Sisemin. esindaja ütles ümarlauas, et nendel on plaanis EL piiranguid üle võtta minimaalsel võimalikul määral, kuid sealt tuleneva vastu eriti midagi ära teha ei saa.


jaah, kui tšehhid, poolakad ja sommid poleks eu komisjonis seisnud oma ja ka teiste riikide kodanike relvaõiguste eest oleks eu-s alates 01.09.18 pipragaas ka keelatud, nagu uk-s praegu. eestit esindas komisjoni kuulamistel kaja kallas! tsiteerides sm ligit: "kk kaunid suured silmad on tavaliselt olnud kinnise suu kohal"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2018 10:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 253
nolem kirjutas:
Tsiteeri:
Juhiks tagasihoidlikult tähelepanu sellele, et suure salve piirang ei ole mitte kohalike seaduseloojate ettepanek, vaid tuleneb Euroopa Liidu otsekohalduvast direktiivist, mis sisuliselt on meile kui liikmesriigile kohustuslik.
Sisemin. esindaja ütles ümarlauas, et nendel on plaanis EL piiranguid üle võtta minimaalsel võimalikul määral, kuid sealt tuleneva vastu eriti midagi ära teha ei saa.


jaah, kui tšehhid, poolakad ja sommid poleks eu komisjonis seisnud oma ja ka teiste riikide kodanike relvaõiguste eest oleks eu-s alates 01.09.18 pipragaas ka keelatud, nagu uk-s praegu. eestit esindas komisjoni kuulamistel kaja kallas! tsiteerides sm ligit: "kk kaunid suured silmad on tavaliselt olnud kinnise suu kohal"


Enne kui me hakkame Kallast või kedagi teist süüdistama salvepiirangutes jms. jamas, vaatame korra otsa kohtade jaotusele Euroopa parlamendis:
Poola - 51 häält, Tšehhi - 21 häält, Soome - 13 häält, Eesti - 6 häält.
Võrdluseks: Saksamaa - 96 häält, Prantsusmaa 74 häält, Itaalia 73 häält, UK - 73 häält.

AFAIK oli Eesti paljudes (olulistes) küsimustes EL piirangute vastu: Euroopa Liidu liikmesriigid jõudsid relvadirektiivi asjus kokkuleppele
Euroopa infokeskuse uudises on veel kaks huvitavat viidet (allajoonitud tekstis).
Vt ka: ERR-i uudist samal teemal ja Balti siseministrid on Euroopa relvadirektiivi osas ühel meelel


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2018 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 57
vtl kirjutas:
AFAIK oli Eesti paljudes (olulistes) küsimustes EL piirangute vastu: Euroopa Liidu liikmesriigid jõudsid relvadirektiivi asjus kokkuleppele

"Eesti peab väga oluliseks säilitada direktiivi säte, mis võimaldab liikmesriikidel teha riigisiseses õiguses erandeid selliste relvade omandamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud."

ja milles need erandid seisnevad siis? seda enam, et siseminni ja sotside 2015 jõulupuhkuse ajal esitatud eelnõu nägi ette rahvalt relvad üldse ära korjata!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2018 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 253
nolem kirjutas:
vtl kirjutas:
AFAIK oli Eesti paljudes (olulistes) küsimustes EL piirangute vastu: Euroopa Liidu liikmesriigid jõudsid relvadirektiivi asjus kokkuleppele

"Eesti peab väga oluliseks säilitada direktiivi säte, mis võimaldab liikmesriikidel teha riigisiseses õiguses erandeid selliste relvade omandamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud."

ja milles need erandid seisnevad siis?


Kuidas oleks näiteks sellega:

§29 täiendatakse lõigetega 2-2 [...] järgmises sõnastuses:

(2-2) Käesoleva seaduse § 12-1 lõike 1 punktides 3-5 nimetatud A-klassi tulirelvade hulka kuuluvat tulirelva (edaspidi A-klassi sporditulirelv) võib isik sporditulirelvana soetada, omada ja vallata tingimusel, et ta on vastava spordialaga tegeleva laskespordiklubi liige ning tulirelv vastab tingimustele, mida nõutakse rahvusvahelise ametlikult tunnustatud laskespordiföderatsiooni tunnustatud laskespordiala jaoks.

§43 täiendatakse lõikega 3-2 järgmises sõnastuses:

(3-2) Käesoleva paragrahvi lõike 3 punktis 9-1 sätestatut ei kohaldata, kui:
1) isikule on registreeritud A-klassi sporditulirelv, millele sobib kinnitamiseks piiratud käibega padrunisalv;
2) isikule on Kaitseliidu seaduse alusel väljastatud relvaluba tulirelvale, millele sobib kinnitamiseks piiratud käibega padrunisalv;


nolem kirjutas:
...seda enam, et siseminni ja sotside 2015 jõulupuhkuse ajal esitatud eelnõu nägi ette rahvalt relvad üldse ära korjata!


Njah. Täpsemalt siis mitte ära korjata, vaid (enesekaitserelvade) arvu 1-ni piirata. Ilmselt tuli mõistus ühel hetkel koju ja riigikogusse see eelnõu siiski ei jõudnud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2018 23:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 57
mõiste kaitseliit on tõesti olemuslikult erandlik terves maailmas, aga see sportrelvade teema otsustati euroopa komisjoni tasemel, sel pole eesti eranditega midagi pistmist. erandi oleks eesti saanud nõuda justnimelt nende 30-ste salvede osas, põhjendades seda kasvõi sanitaarkordoni ja verejanulise idanaabriga, seda aga ei küsitudki. mis muidugi on ka loomulik, kui ametnikud- tuletan veelkord meelde, soovisid juba eelnevalt rahvast relvitustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 253
nolem kirjutas:
mõiste kaitseliit on tõesti olemuslikult erandlik terves maailmas, aga see sportrelvade teema otsustati euroopa komisjoni tasemel, sel pole eesti eranditega midagi pistmist. erandi oleks eesti saanud nõuda justnimelt nende 30-ste salvede osas, põhjendades seda kasvõi sanitaarkordoni ja verejanulise idanaabriga, seda aga ei küsitudki. mis muidugi on ka loomulik, kui ametnikud- tuletan veelkord meelde, soovisid juba eelnevalt rahvast relvitustada.


Tsiteerides klassikuid - Для особо тупых повторяю:
Poola - 51 häält [...] Eesti - 6 häält. Ehk meil ei ole EL-is võimalik reaalselt kaasa rääkida. On vaid võimalik valida pooli, keda toetada.


Viimati muutis vtl, 13 Mär, 2018 10:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 11:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10813
Asukoht: Viljandimaa
Kaasa rääkida ikka saab, aga kui jutt on liiga omapärane, siis see kindlasti jutuks jääbki.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 11:46 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Nov, 2010 18:33
Postitusi: 17
Asukoht: Tallinn
Kui ei saa jõuga,siis saab nõuga.Seadused on täitmiseks,see on selge aga 30'ste salvede keeldu võib suhtuda nii ja naa.Kaitseliitlased peaksid saama need salved registreerida KL registrisse.
Pretsedent tsiviilkäibes keelatu registreerimiseks KL arvele on olemas.Sajandivahetusel ostsin Ameerikast lasersihiku,meil oli see siis keelatud,ja registreerisin sihiku KL's arvele.Sihikul oli KL relvaloaga analoogne luba...

_________________
viimasena laskja jääb ellu!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 2:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 57
Tsiteeri:
Tsiteerides klassikuid - Dlja osnovo tupõh povtarjaaju:
Poola - 51 häält [...] Eesti - 6 häält. Ehk meil ei ole EL-is võimalik reaalselt kaasa rääkida. On vaid võimalik valida pooli, keda toetada.


no sel juhul ainuke osobo (mitte osnovo!) tupoi paistab siin ikka kodanik kõiketeadja, kes jutustab kangelaslikest eesti ametnikest, kes omakorda rõhutasid et:

"Eesti peab väga oluliseks säilitada direktiivi säte, mis võimaldab liikmesriikidel teha riigisiseses õiguses erandeid selliste relvade omandamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud."

st lubasid teha riigisiseses õiguses erandeid!!! mida krt need Poola 51, Saksamaa 96, Prantsusmaa 74, Itaalia 73, UK 73, siia puutuvad, kui säilitati direktiivi säte teha riigisiseseid erandeid!?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2018 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2005 22:02
Postitusi: 201
http://www.ejs.ee/optiliste-sihikute-te ... litsentsi/

Maksu- ja tolliametil on hiljuti ette tulnud mitu juhtumit, kus jahimehed on tellinud internetist optilisi sihikuid, aga neil ei ole olnud vajalikku litsentsi nende Eestisse toimetamiseks.

Maksu- ja Tolliameti Tolliosakonna juhtivspetsialisti Piret Tinkuse sõnul kuuluvad optilised sihikud, suurendusega üle 9 korra oma näitajate poolest sõjaliste kaupade nimekirja ning seetõttu on nende posti teel tellimiseks või muul moel Eestisse toimetamiseks või välja viimiseks vaja strateegilise kauba komisjonist taodeldud sisse- või väljaveo litsentsi.

„Tuletame inimestele meelde, et enne kui asute välismaalt ning eriti väljaspoolt Euroopa Liitu midagi tellima, siis uurige põhjalikult, kas tegemist võib olla asjaga, mille suhtes kehtivad keelud või piirangud,“ hoiatas Tinkus.

„Me näeme, kuidas inimesed tihtipeale teadmatusest tellivad kaupu, mis eeldavad eriluba või mille siia toimetamine on sootuks keelatud,“ rääkis Tinkus.

Reeglid on siinkohal aga üsna jäigad ning MTA ei saa jätta rikkumisele reageerimata. „Optilisi sihikuid on tellinud näiteks jahimehed, kes juhinduvad oma tegemistes relvaseadusest. Kuna optilise sihiku kohta ei ole seal sõnagi ja neid sihikuid on võimalik Eestis kauplustest soetada ilma loata, siis sealt see eksimine tulebki,“ selgitas Tinkus. „Kuid Eestis poest ostmine, internetist kauba tellimine ja eriti väljaspoolt Euroopa Liitu kauba tellimine ongi erinevad. Luba on vajalik sõltumata sihiku kasutamise otstarbest ning kui luba ei ole, siis võib selle tellijat oodata kriminaalmenetlus,“ lisas ta.

“Optilise sihiku 9+ suurendust Eestis jahiks ja kodu kaitseks tavaliselt vaja polegi. Üldiselt eeldab nii suur suurendus abitoiminguid, kuna vaateväli on kitsas ja sihik raske-suur ning see eeldab relvale paigaldamisel eriti täpset sättimist, rääkis strateegilise kauba komisjoni liige Toe Nõmm.

Nõmme sõnul ei sobigi selline sihik eriti liikuvate märkide tabamiseks. „Pigem on see kaug-laskespordi ja suurulukite jahi teema Eestist kaugel. Kui aga keegi siiski soovib justnimelt sellist sihikut, siis on strateegilise kauba komisjonilt eriloa taotlemine igatahes lihtsam-valutum kui tellitud kalli kauba kaotus piiril,” kommenteeris Nõmm.

Relvaseadusega on keelatud ka öösihiku kasutus tsiviilkäibes ning jahimeestel ega sportlastel pole lubatud öösihikud üle piiri tuua ega tellida.

Strateegilise kaubaga seotud rikkumisi on 2017. aasta algusest kuni käesoleva aasta veebruarini olnud 13, neist 5 on seotud optiliste sihikutega.

Enne mistahes kauba tellimist tuleks teha endale selgeks asjakohane õiguslik raamistik. Kõigis praktilistes küsimustes, mis puudutavad kaupade üle piiri liikumist, saab nõu küsida kirjutades aadressil tolliinfo@emta.ee, sh info saamiseks selle kohta, kas kaup võib vajada sisse- või väljaveo eriluba.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2018 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 31
cedric kirjutas:

“Optilise sihiku 9+ suurendust Eestis jahiks ja kodu kaitseks tavaliselt vaja polegi. Üldiselt eeldab nii suur suurendus abitoiminguid, kuna vaateväli on kitsas ja sihik raske-suur ning see eeldab relvale paigaldamisel eriti täpset sättimist, rääkis strateegilise kauba komisjoni liige Toe Nõmm.

Nõmme sõnul ei sobigi selline sihik eriti liikuvate märkide tabamiseks. „Pigem on see kaug-laskespordi ja suurulukite jahi teema Eestist kaugel. Kui aga keegi siiski soovib justnimelt sellist sihikut, siis on strateegilise kauba komisjonilt eriloa taotlemine igatahes lihtsam-valutum kui tellitud kalli kauba kaotus piiril,” kommenteeris Nõmm.


Lugedes eelnevat, on õigustatud arvamus, et tegemist on strateegilise kauba asjatundjaga samas isikus relvavõõra kodanikuga, kes pole elusees optikast läbi vaadanudki.
Uurides öeldud sõnade autori kohta, selgus, et pädevus võiks tal sel alal justkui olla.
https://et.wikipedia.org/wiki/Toe_N%C3%B5mm

Kuidas on nii, et optika, mida saab igas liiduvabariigis osta enamvähem supermarketi vorstileti kõrvalt riiulist, muutub riigipiiri ületades strateegiliseks kaubaks, millele transportimiseks on vaja eriluba? Jahindusest rääkimata, võib üle 9x suurendusega sihikut soovida soetada ka isik, kes laseb tagaaias õhupüssist täpsust ning kel silm pole enam kõige teravam.

Härra Toe Nõmm teab, et üle 9x suurendusega sihik ei sobi liikuvate sihtmärkide laskmiseks, ta on liiga suur, vaateväli on liiga kitsas ja relvale on teda üüratult keerulisem paigaldada kui 1-4x40 sihikut. Tore, et meie asjatundjatel on enda isiklik eelistus optikate suhtes, kuid kahju, et sellega püütakse teistel elu võimalikult keeruliseks teha.

Kahju, et just sellised strateegilise kauba asjatundjad kujundavad riiklikku tollipoliitikat.

Summuti-hirmust said seaduseloojad lõpuks üle. Nüüd tekkis vist hirm, et summutitega hakatakse üle 9x suurendusega sihikuid väärkasutama.

Klassikaline 3-12x50 optika jahiristiga on nüüdsest strateegiline kaup. Kõlab jaburalt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2018 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Strateegilise kauba komisjonis on varasemalt istunud ka nt. seltsimehed Simm ja Dressen aga Toe Nõmm on teada-tuntud pikaajalise kaitseministeeriumi kogemusega sõjaajaloolane, lausa ministeeriumi relvastusbüroo juhataja, mitmete sõjaajaloo alaste teoste autor. Küllap ta antud teemast siiski üht koma teist jagab ka. Nähtavasti on selle piirangu mõte ikkagi selles, et päris kontrollimatult ei hakkaks riiki voolama snaiperdamiseks sobilikku optikat.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2018 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 31
Meil on kohapeal maaletoojad olemas, kes küsimusi ei esita, kui optikat osta tahad. Miks peaks esitama küsimusi Toll? Kas praktikas on olnud juhtumeid, kus kohapealsed kahtlase taustaga inimesed massiliselt snaipimiseks sobilikke optikaid tellivad?
Piirangu sihtgrupp on ostja, kes tahab saada sihikut kas mõistlikuma hinnaga või midagi, mida Eestis kohapeal ei ole, ent mille müük pole ka kuskil mujal reguleeritud. Samal ajal pole strateegiliseks kaubaks tempeldatud veel kaugusmõõtjaid. Kuidas on näiteks Leica laser vähem ohtlik abinõu kui sihik, mida kohalikust jahi- või veebipoest osta saab?

Targemad pead võiks selle kitsenduse põhjust natuke selgitada.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt