www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Dets, 2018 20:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1387 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 93  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 368
nolem kirjutas:
mõiste kaitseliit on tõesti olemuslikult erandlik terves maailmas, aga see sportrelvade teema otsustati euroopa komisjoni tasemel, sel pole eesti eranditega midagi pistmist. erandi oleks eesti saanud nõuda justnimelt nende 30-ste salvede osas, põhjendades seda kasvõi sanitaarkordoni ja verejanulise idanaabriga, seda aga ei küsitudki. mis muidugi on ka loomulik, kui ametnikud- tuletan veelkord meelde, soovisid juba eelnevalt rahvast relvitustada.


Tsiteerides klassikuid - Для особо тупых повторяю:
Poola - 51 häält [...] Eesti - 6 häält. Ehk meil ei ole EL-is võimalik reaalselt kaasa rääkida. On vaid võimalik valida pooli, keda toetada.


Viimati muutis vtl, 13 Mär, 2018 10:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 11:03 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12844
Asukoht: Viljandimaa
Kaasa rääkida ikka saab, aga kui jutt on liiga omapärane, siis see kindlasti jutuks jääbki.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 11:46 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Nov, 2010 18:33
Postitusi: 18
Asukoht: Tallinn
Kui ei saa jõuga,siis saab nõuga.Seadused on täitmiseks,see on selge aga 30'ste salvede keeldu võib suhtuda nii ja naa.Kaitseliitlased peaksid saama need salved registreerida KL registrisse.
Pretsedent tsiviilkäibes keelatu registreerimiseks KL arvele on olemas.Sajandivahetusel ostsin Ameerikast lasersihiku,meil oli see siis keelatud,ja registreerisin sihiku KL's arvele.Sihikul oli KL relvaloaga analoogne luba...

_________________
viimasena laskja jääb ellu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 2:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 59
Tsiteeri:
Tsiteerides klassikuid - Dlja osnovo tupõh povtarjaaju:
Poola - 51 häält [...] Eesti - 6 häält. Ehk meil ei ole EL-is võimalik reaalselt kaasa rääkida. On vaid võimalik valida pooli, keda toetada.


no sel juhul ainuke osobo (mitte osnovo!) tupoi paistab siin ikka kodanik kõiketeadja, kes jutustab kangelaslikest eesti ametnikest, kes omakorda rõhutasid et:

"Eesti peab väga oluliseks säilitada direktiivi säte, mis võimaldab liikmesriikidel teha riigisiseses õiguses erandeid selliste relvade omandamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud."

st lubasid teha riigisiseses õiguses erandeid!!! mida krt need Poola 51, Saksamaa 96, Prantsusmaa 74, Itaalia 73, UK 73, siia puutuvad, kui säilitati direktiivi säte teha riigisiseseid erandeid!?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2018 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2005 22:02
Postitusi: 228
http://www.ejs.ee/optiliste-sihikute-te ... litsentsi/

Maksu- ja tolliametil on hiljuti ette tulnud mitu juhtumit, kus jahimehed on tellinud internetist optilisi sihikuid, aga neil ei ole olnud vajalikku litsentsi nende Eestisse toimetamiseks.

Maksu- ja Tolliameti Tolliosakonna juhtivspetsialisti Piret Tinkuse sõnul kuuluvad optilised sihikud, suurendusega üle 9 korra oma näitajate poolest sõjaliste kaupade nimekirja ning seetõttu on nende posti teel tellimiseks või muul moel Eestisse toimetamiseks või välja viimiseks vaja strateegilise kauba komisjonist taodeldud sisse- või väljaveo litsentsi.

„Tuletame inimestele meelde, et enne kui asute välismaalt ning eriti väljaspoolt Euroopa Liitu midagi tellima, siis uurige põhjalikult, kas tegemist võib olla asjaga, mille suhtes kehtivad keelud või piirangud,“ hoiatas Tinkus.

„Me näeme, kuidas inimesed tihtipeale teadmatusest tellivad kaupu, mis eeldavad eriluba või mille siia toimetamine on sootuks keelatud,“ rääkis Tinkus.

Reeglid on siinkohal aga üsna jäigad ning MTA ei saa jätta rikkumisele reageerimata. „Optilisi sihikuid on tellinud näiteks jahimehed, kes juhinduvad oma tegemistes relvaseadusest. Kuna optilise sihiku kohta ei ole seal sõnagi ja neid sihikuid on võimalik Eestis kauplustest soetada ilma loata, siis sealt see eksimine tulebki,“ selgitas Tinkus. „Kuid Eestis poest ostmine, internetist kauba tellimine ja eriti väljaspoolt Euroopa Liitu kauba tellimine ongi erinevad. Luba on vajalik sõltumata sihiku kasutamise otstarbest ning kui luba ei ole, siis võib selle tellijat oodata kriminaalmenetlus,“ lisas ta.

“Optilise sihiku 9+ suurendust Eestis jahiks ja kodu kaitseks tavaliselt vaja polegi. Üldiselt eeldab nii suur suurendus abitoiminguid, kuna vaateväli on kitsas ja sihik raske-suur ning see eeldab relvale paigaldamisel eriti täpset sättimist, rääkis strateegilise kauba komisjoni liige Toe Nõmm.

Nõmme sõnul ei sobigi selline sihik eriti liikuvate märkide tabamiseks. „Pigem on see kaug-laskespordi ja suurulukite jahi teema Eestist kaugel. Kui aga keegi siiski soovib justnimelt sellist sihikut, siis on strateegilise kauba komisjonilt eriloa taotlemine igatahes lihtsam-valutum kui tellitud kalli kauba kaotus piiril,” kommenteeris Nõmm.

Relvaseadusega on keelatud ka öösihiku kasutus tsiviilkäibes ning jahimeestel ega sportlastel pole lubatud öösihikud üle piiri tuua ega tellida.

Strateegilise kaubaga seotud rikkumisi on 2017. aasta algusest kuni käesoleva aasta veebruarini olnud 13, neist 5 on seotud optiliste sihikutega.

Enne mistahes kauba tellimist tuleks teha endale selgeks asjakohane õiguslik raamistik. Kõigis praktilistes küsimustes, mis puudutavad kaupade üle piiri liikumist, saab nõu küsida kirjutades aadressil tolliinfo@emta.ee, sh info saamiseks selle kohta, kas kaup võib vajada sisse- või väljaveo eriluba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2018 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 60
cedric kirjutas:

“Optilise sihiku 9+ suurendust Eestis jahiks ja kodu kaitseks tavaliselt vaja polegi. Üldiselt eeldab nii suur suurendus abitoiminguid, kuna vaateväli on kitsas ja sihik raske-suur ning see eeldab relvale paigaldamisel eriti täpset sättimist, rääkis strateegilise kauba komisjoni liige Toe Nõmm.

Nõmme sõnul ei sobigi selline sihik eriti liikuvate märkide tabamiseks. „Pigem on see kaug-laskespordi ja suurulukite jahi teema Eestist kaugel. Kui aga keegi siiski soovib justnimelt sellist sihikut, siis on strateegilise kauba komisjonilt eriloa taotlemine igatahes lihtsam-valutum kui tellitud kalli kauba kaotus piiril,” kommenteeris Nõmm.


Lugedes eelnevat, on õigustatud arvamus, et tegemist on strateegilise kauba asjatundjaga samas isikus relvavõõra kodanikuga, kes pole elusees optikast läbi vaadanudki.
Uurides öeldud sõnade autori kohta, selgus, et pädevus võiks tal sel alal justkui olla.
https://et.wikipedia.org/wiki/Toe_N%C3%B5mm

Kuidas on nii, et optika, mida saab igas liiduvabariigis osta enamvähem supermarketi vorstileti kõrvalt riiulist, muutub riigipiiri ületades strateegiliseks kaubaks, millele transportimiseks on vaja eriluba? Jahindusest rääkimata, võib üle 9x suurendusega sihikut soovida soetada ka isik, kes laseb tagaaias õhupüssist täpsust ning kel silm pole enam kõige teravam.

Härra Toe Nõmm teab, et üle 9x suurendusega sihik ei sobi liikuvate sihtmärkide laskmiseks, ta on liiga suur, vaateväli on liiga kitsas ja relvale on teda üüratult keerulisem paigaldada kui 1-4x40 sihikut. Tore, et meie asjatundjatel on enda isiklik eelistus optikate suhtes, kuid kahju, et sellega püütakse teistel elu võimalikult keeruliseks teha.

Kahju, et just sellised strateegilise kauba asjatundjad kujundavad riiklikku tollipoliitikat.

Summuti-hirmust said seaduseloojad lõpuks üle. Nüüd tekkis vist hirm, et summutitega hakatakse üle 9x suurendusega sihikuid väärkasutama.

Klassikaline 3-12x50 optika jahiristiga on nüüdsest strateegiline kaup. Kõlab jaburalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2018 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Strateegilise kauba komisjonis on varasemalt istunud ka nt. seltsimehed Simm ja Dressen aga Toe Nõmm on teada-tuntud pikaajalise kaitseministeeriumi kogemusega sõjaajaloolane, lausa ministeeriumi relvastusbüroo juhataja, mitmete sõjaajaloo alaste teoste autor. Küllap ta antud teemast siiski üht koma teist jagab ka. Nähtavasti on selle piirangu mõte ikkagi selles, et päris kontrollimatult ei hakkaks riiki voolama snaiperdamiseks sobilikku optikat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2018 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 60
Meil on kohapeal maaletoojad olemas, kes küsimusi ei esita, kui optikat osta tahad. Miks peaks esitama küsimusi Toll? Kas praktikas on olnud juhtumeid, kus kohapealsed kahtlase taustaga inimesed massiliselt snaipimiseks sobilikke optikaid tellivad?
Piirangu sihtgrupp on ostja, kes tahab saada sihikut kas mõistlikuma hinnaga või midagi, mida Eestis kohapeal ei ole, ent mille müük pole ka kuskil mujal reguleeritud. Samal ajal pole strateegiliseks kaubaks tempeldatud veel kaugusmõõtjaid. Kuidas on näiteks Leica laser vähem ohtlik abinõu kui sihik, mida kohalikust jahi- või veebipoest osta saab?

Targemad pead võiks selle kitsenduse põhjust natuke selgitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2018 19:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6102
Sai ka ühe tuttavaga analoogsel teemal räägitud. Nimelt tellis ta endale ühe 4-12X Vortex optika UK-st, mis on suurem suurendus kui 9x. Selle vastu aitas see, et osadel firmadel on UK-s, õigus väljastada ekspordilitsentse, mis tuleb allkirjastada ja saata tagasi(posti või e-mailiga), peale mida, on müüjal õigus see välja saata. Litsents on personaalne ja kehtib ainult sellele optikale kohustusega seda kasutada isiklikuks otstarbeks-sportlaskmine või jahindus ja ei tohi edasi müüa väljapoole-nn. open individual export license. Nimelt läheb rohkem, kui 10x optiline sihik strateegilise kauba ML1D kategooriasse https://www.gov.uk/government/publicati ... horisation . Kuna UK on veel EL-is siis oli tegu EL-i sisese kaubaga ja asi lahendatud.

Samas jah igast jahipoest saad suurema suurendusega sihiku, kui 9x vabalt osta ja üldjuhul ka ei küsi keegi, mille kuramuse heaks sa selle ostad. See, kas optika on raske või kerge, on jama jutt. Isik, kes selle ostab, üldjuhul teab, mdia ta ostab ja kuidas seda kinnitatakse. Seni pole meil veel keegi üldjuhul vist snaiprilasust surma saanud. See, et nende hulgas võib olla inimesi, kelle taust ei ole puhas, on eriteenistuste uurida. Või panna kasvõi eraldi register käima. Et müüjale jääb andmebaas, kus suurema, kui 9x suurendusega sihikud sisse kantakse. Aga 1x-8x suurendusega optika polegi siis enam ohtlik? Inimene on see, kes seal päästikule vajutab. Isikud relvaloa nagu saavad ja kontrolli läbivad. Sporditegemiseks ja jahimeheks ju mingid reeglid kehtivad, mille alusel vastavad load saadakse.. Niisama ca 1000-2000 eurot keegi optika ostmisele ei kuluta. Probleem ongi selles valikus, mida pakutakse ka väljapoolt tellides, ning hindades. Tihti oleks odavam sõita optikat ostma USA-sse koos lennukipiletitega edasi-tagasi ja ikka võidaksid hinnas sadu eurosid. Kas tinutame optikal suurema, kui 9x vahemiku lihtsalt kinni? Mõni ostab kapinurka seisma, naabrinaise piilumiseks või jahi/sporditegemiseks. Jälle koht, kus üle pingutatakse. Ehk peaks vaatlustorud, mida linnuvaatlejad kasutavad, kuid millel näiteks on ka reticle peal, ka limiteerima ja relvaluba nõudma? Neil on suurendus tihti 30-40-60x... Eriti ohtlikud tegelased...

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2018 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 60
9x suurendus on Eesti oludes nn snaipimiseks täiesti piisav ja sellest jääb keskpärasel pikema distantsi laskuril ülegi. Üle 900m lasud vajavad juba sisukamat väljaõpet, palju praktikat ja kangemat kaliibrit. Kui kardetakse, et tsiviil sportlaskuritest (LRSC Eesti vms) sirgub välja keegi kahtlane tegelane, siis on vähe kindlam tema relvaloa kehtivus peatada, kuniks asja uuritakse. Mitte raskendada tavalisel jahimehel, sportlaskuril või tagaaia täpitoksijal omandamast vaba turumajanduse tingimustes optikat, mida kas Eestis ei ole või millelt kohalik esindaja tahab kaks nahka koorida.

Ehk siis, jääb endiselt arusaamatuks selle piirangu eesmärk. Tõenäoliselt tuleb see direktiivina Brüsselist või mujalt "ülalt."

Riik koinib endiselt seadusekuulekaid. See summutikeeld ei piiranud kuidagi salaküttidel summuteid hankimast. Kahtlasel kontingendil aga tehti alles viimase seadusemuudatusega relvade omandamine eesti keelse praktilise relvaeksami osaga raskemaks. Enne seda vooris neid kirvenäoga nahktagi ja dressipükstega võõrkeelseid prefektuuri lubadetalitluse vahet vist kordades rohkem kui eesti keelt rääkivaid. Selline pilt on jäänud küll, kui aegajalt lubadetalitlusse asja olnud. Kas samal georgi lindi lehvitajal, kes endale IPSC klubisse kuuludes tohib mistahes tuletoru seaduslikult soetada, tekib raskusi vajaliku optika ostmisega? Või kas eelpool mainitud välismaalt tellimise piirangu pärast jäävad tal täpsemad lasud tegemata? See küsimus peaks näitama, kui palju see kitsendus enda eesmärki täidab.


Viimati muutis OnuHeino, 22 Mär, 2018 12:27, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2018 12:19 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12844
Asukoht: Viljandimaa
Ah, ei tea. "Strateegilise kauba" regulatsiooniga on üldse igasugu probleeme, vanade autode puhul ka näiteks: https://www.postimees.ee/1673979/vanade ... suudistuse

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2018 1:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3023
Tsiteeri:
Üle 900m lasud vajavad juba sisukamat väljaõpet, palju praktikat ja kangemat kaliibrit.

Ega Eestis polegi vist väga selliseid tiirusid kus nii kaugele saab lasta. Sellest tulenevalt peaks praktika teostamine niikuinii jääma oluliselt lühemate distantside tasemele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2018 12:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 60
Selleks jääbki arusaamatuks, miks see number 9 nii maagiline on. Kas -8x optika on seaduserikkuja kätes kuidagi ohutum kui 3-25x tavalise jahimehe käes, kes kasutab seda 8-25 vahemikku sihtmärgi vaatlemiseks, et põrssa pähe küürutavat külameest maha ei laseks? Loodan südamest, et nii euromaigulist piirangut meie ametnikud välja ei mõtelnud, vaid, et see tuli kuskilt ülalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2018 23:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 368
OnuHeino kirjutas:
Selleks jääbki arusaamatuks, miks see number 9 nii maagiline on. Kas -8x optika on seaduserikkuja kätes kuidagi ohutum kui...


Kui Sa mingi piirava seaduse teed, siis kusagile pead ju selle piiri tõmbama. (*)
Samamoodi, nagu keegi mõtles välja, et enesekaitserelva(de)le on lubatud 100 (varsti 200) padrunit, aga jahimehele 300 per toru.

Sama teema - mitu puud on mets? Niimoodi edasi-tagasi kaaludes - 1000 puud justnagu on mets, aga 1 puu ilmselgelt ei ole, 100 puud võib-olla on, aga 10 puud ka nagu ei ole - jõuame ühel hetkel arusaamiseni, et 50 puud on, aga 49 puud ei ole mets (**).


* Disklaimer (neile tüüpidele, kes on iga mõtteavalduse peale valmis kohe isiklikult ründama) - allakirjutaja EI poolda selliseid piiranguid.
** Ametliku definitsiooni järgi on mets maa-ala, mis on suurem kui 0,5 hektarit ning kus kasvavad üle 5 meetri kõrgused puud ning puuvõra katab üle 10% sellest maa-alast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2018 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 60
Ma väidan praegu, et 3 puud ei ole mets, kui soovite kändude ja tüvedega inimestele asju selgeks teha.

See number 9 on lihtsalt kellegi ametniku laest võetud number, mis piirab praktikas peamiselt süütut sihtgruppi, kellele see 12x optika tähendab leiba laual. Ma ütlen. Kui on vaja piirata mingit harrastajate liigset pikamaalaskmise huvi, siis piisab sellest, et konkreetsetele tegelastele annaks PPA negatiivse vastuse relvasoetamisloa taotlusele või kuulutada kehtetuks tema kehtiv relvaluba. Pole vaja hakata piirama optikaid suurendusnäitajate või miks ka mitte siis toru läbimõõdu järgi , raua pikkust ja kaba laiust mingite ebamääraste numbritega, mis annavad vaid tööd menetlevale personalile ja lisavad mõttetut bürokraatiat seaduskuulekale relvaomanikule.


Viimati muutis OnuHeino, 27 Mär, 2018 11:19, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1387 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 93  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt